מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » א' פברואר 18, 2018 8:32 pm

בשנת תרי"ז, הדפיס אליעזר לאנדסהוט את ספרו 'עמודי העבודה'. בהוספות שבסוף הספר, אות ב, העתיק קינה ארוכה - 'ציון אריוך' - העוסקת בחורבן קהילות גרמניה בעקבות פרעות ה'מוות השחור' (שנים ק"ח-ק"ט). לא צוין דבר אודות הקינה, מקורה ושם מחברה.

בשנת תרפ"ד, הדפיס שמעון ברנפלד את 'ספר הדמעות', ח"ב, ושם בעמ' קכא-קמב חזר והדפיס את הקינה הנ"ל, ובחתימתה כתב: 'קינה לר' ישראל בר יואל זוסלין מערפורט, שהיה בימי השמד... נדפסה מתוך כ"י בסוף ספר "עמודי העבודה", הוספות, עמ' ג'.

מכאן ואילך נפוץ ייחוס הקינה לר"י זוסלין, החל אצל דוידזון באוצר השירה והפיוט (ח"ג, תרצ"א) והלאה.

שמו של ר"י זוסלין כבר התפרסם בעשורים האחרונים כבעל ה'תוספות אלפס'. אולם לא נתברר לי ע"פ מה קבע ברנפלד את קביעתו הנ"ל? אודה מאוד לכל סיוע.

בכלל, כל מידע אודות חייו של ר"י זוסלין יועיל לי מאוד (הקולופון בכת"י פרמה משנת קי"ג ידוע לי).

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי לענין » א' פברואר 18, 2018 9:45 pm

את סוף ההקדמה לקינות לובלין שע"ז ('גם הוספתי קצת ציונים שמצאתי אותם כתובים בספרים ישנים על קלף') ראית?
[למיטב ידיעתי שם נדפסה לראשונה הקינה הנ"ל]

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' פברואר 18, 2018 9:49 pm

לשם התחלה, הקינה מופיעה כבר ב'קינות' דפוס לובלין שע"ז דף ג ע"א (ספירה שנייה). וגם שם לא מצאתי מי חיברה.
קינות לובלין.JPG
קינות לובלין.JPG (155.74 KiB) נצפה 3367 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' פברואר 18, 2018 9:51 pm

בהקדמה שם כתב ר' חיים ב"ר יצחק ליפשיץ:
הקדמת לובלין.JPG
הקדמת לובלין.JPG (45.74 KiB) נצפה 3363 פעמים


אחרי שפירסמתי זאת, הבחנתי כי בשעה קלה קדמני 'לענין'.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » א' פברואר 18, 2018 10:13 pm

תודה לשניכם.
אכן, לא ראיתי. וזו ידיעה מעניינת. אך עדיין לא מקדמת אותנו לר"י זוסלין.
יתכן שברנפלד ראה את עצם כתב היד ממנו הדפיס לאנדסהוט (שניהם מגרמניה?) ושם פורטו הדברים.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' פברואר 18, 2018 11:09 pm

בנוגע לר"י זוסלין עצמו, בדקת האם יש התייחסות אצל ידידיה דנרי בספרו - חכמי אשכנז בשלהי ימי הביניים: דרכיהם וכתביהם בהלכה?

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » א' פברואר 18, 2018 11:33 pm

זה רעיון טוב. אבל חוששני שעיקר עיסוקו שם בדור שלאחר ר"י זוסלין (כמהרי"ל ומהרא"י וכו'). עכ"פ אבדוק שם. תודה.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » ב' פברואר 19, 2018 9:28 pm

כאמור, דינרי בספרו הנ"ל עסק רק בחכמי הדור שלאחר ר"י זוסלין, ולא מצאתי שם את אזכור שמו של רי"ז אף במפתח השמות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 19, 2018 9:33 pm

אולי כדאי לשאול את פרופ' ר' שמחה עמנואל, הבקיא בכל חכמי אשכנז הראשונים (ובעוד הרבה דברים)

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » ב' פברואר 19, 2018 9:40 pm

תודה על העצה. צריך עיתוי מתאים.
(יש לי רשימה ארוכה של שאלות ובירורים לפרופ' הנכבד..)

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » ב' פברואר 19, 2018 9:42 pm

חכם אחד נ"י העירני כי הקינה הנ"ל מופיעה גם בספר קינות כת"י משנת שס"ה, ללא כל יחוס.

חכם אחר נ"י העירני כי ככל הנראה המייחס הראשון לר"י זוסלין הוא צונץ בספרו שבגרמנית, כמצ"ב. ואכן הזכיר שם מפורשות - בסמיכות לקינה - את ר' ישראל ב"ר יואל זוסלין בעל ה'תוספות אלפסי'. את היתר לא הבנתי. יתכן ששם הוא מפרט את מקורו לייחוס? ברוך היודע.
קבצים מצורפים
עמודים מ Die_synagogale_Poesie_des_Mittelalters.pdf
(137.8 KiB) הורד 222 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' פברואר 19, 2018 11:04 pm

בהערה 1 הוא מציין לכת"י (codex H. b. 37 קינה 45), שם יוחסה קינה זו ל"מה"ר זוסלין". ואיני יודע איזה כת"י זה. יבאו הבקיאים ויגידו.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' פברואר 19, 2018 11:41 pm

הכוונה לכת"י זה, הזמין באופן מקוון:
http://rosetta.nli.org.il/delivery/Deli ... 1498633389

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' פברואר 19, 2018 11:46 pm

הוגה ומעיין כתב:הכוונה לכת"י זה, הזמין באופן מקוון:
http://rosetta.nli.org.il/delivery/Deli ... 1498633389

יפה. הוא בדף 182 ע"א:
זושלין.JPG
זושלין.JPG (59.8 KiB) נצפה 3264 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' פברואר 19, 2018 11:47 pm

וכנראה ברנפלד החליט שאין זושלין זולת ר' ישראל זוסלין.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי יעקובי » ג' פברואר 20, 2018 12:17 am

ראשית, תודה עמוקה לכולם! כמדומה שהצלחנו לשים יד על המקור, בעזרת ובאדיבות החכמים החשובים שליט"א.

אכן, כפי שהעיר ההוגה והמעיין נ"י, ע"פ מה החליט (ברנפלד) [צונץ] שמדובר בר"י זוסלין המפורסם בעל התוספות אלפס?

אולם יש להזכיר את הקולופון שבכתב יד זה: http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS, בו נאמר שהספר נכתב עבור "מורי הרב ר' ישר' זוסלין שיח' ", בשנת קי"ג. וכאן קרוב (מאוד?) לשער שמדובר בר"י זוסלין דידן, שהיה חכם מפורסם בדורו. ועפ"ז כבר יותר קל להקיש גם על "מה"ר זושלין" בעל הקינה הנ"ל, שנכתבה פחות או יותר באותו טווח זמן (אחר פרעות ק"ח-ק"ט).

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' מאי 11, 2021 4:24 pm

עובדת היותו מערפורט מוסכמת?

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ייחוס הקינה 'ציון אריוך' לר' ישראל זוסלין

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' מאי 12, 2021 9:56 pm

יעקובי כתב:בשנת תרי"ז, הדפיס אליעזר לאנדסהוט את ספרו 'עמודי העבודה'. בהוספות שבסוף הספר, אות ב, העתיק קינה ארוכה - 'ציון אריוך' - העוסקת בחורבן קהילות גרמניה בעקבות פרעות ה'מוות השחור' (שנים ק"ח-ק"ט). לא צוין דבר אודות הקינה, מקורה ושם מחברה.

בשנת תרפ"ד, הדפיס שמעון ברנפלד את 'ספר הדמעות', ח"ב, ושם בעמ' קכא-קמב חזר והדפיס את הקינה הנ"ל, ובחתימתה כתב: 'קינה לר' ישראל בר יואל זוסלין מערפורט, שהיה בימי השמד... נדפסה מתוך כ"י בסוף ספר "עמודי העבודה", הוספות, עמ' ג'.

מכאן ואילך נפוץ ייחוס הקינה לר"י זוסלין, החל אצל דוידזון באוצר השירה והפיוט (ח"ג, תרצ"א) והלאה.

שמו של ר"י זוסלין כבר התפרסם בעשורים האחרונים כבעל ה'תוספות אלפס'. אולם לא נתברר לי ע"פ מה קבע ברנפלד את קביעתו הנ"ל? אודה מאוד לכל סיוע.

בכלל, כל מידע אודות חייו של ר"י זוסלין יועיל לי מאוד (הקולופון בכת"י פרמה משנת קי"ג ידוע לי).


אשמח לקבל כל בדל מידע שיש למישהו עליו, תודה רבה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 430 אורחים