מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נוסח וידוי הגדול של בעל ברית אברהם

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

נוסח וידוי הגדול של בעל ברית אברהם

הודעהעל ידי משהד » ב' פברואר 19, 2018 5:09 am

בספר שארית יעקב יו"ד סי' כא כתוב:

שארית יעקב יו''ד סי' כא.JPG
שארית יעקב יו''ד סי' כא.JPG (18.98 KiB) נצפה 6882 פעמים


האם ידוע היכן נדפס משפט זו?
נערך לאחרונה על ידי משהד ב ב' פברואר 19, 2018 8:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' פברואר 19, 2018 8:40 am

לר"נ גאון אין נוסח וידוי לפי אלף בית.
רק ההקדמה היא שלו [בית דינך הצדק, וכו']. כל שאר הוידוי עצמו לא שלו.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' פברואר 19, 2018 9:22 am

אגב, כבר נודע שמחבר הוידוי אינו רבינו נסים (מקירואן) אלא רב ניסי אלנהוראני, בן דורו המבוגר של רב סעדיה גאון. לסיכום המחקר עליו עי': ט' בארי, 'שירה עברית בבבל במאה העשירית והאחת עשרה לאור ממצאי הגניזה', תעודה, טו (תשנט), עמ' 27 ואילך.
(ואגב דאגב, גם רבינו נסים וגם רב ניסי לא היו 'גאונים', כלומר לא נשאו את משרת הגאונות)

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' פברואר 19, 2018 12:18 pm

אף פעם לא הבנתי בדיוק את הנוסח בתפילת יוכ"ק של רב נסים גאון: "אך לא להכעיסך נתכוונתי ובעזות מצח באתי מלפניך לבקש סליחה, שמתי פני ככלב העזתי מצח כזונה, וגשתי לפניך בבושת פנים, וכן כתוב ומצח אשה זונה היה לך מאנת הכלם". האם באים לבקש סליחה בעזות מצח או בבושת פנים, המשפט סותר עצמו מרישא לסיפא?

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי שבע » ב' פברואר 19, 2018 1:11 pm

לתועלת חכמי הפורום, ובפרט משהד, ישראל אליהו, דעת האברך

סידור מנהג ספרד (קטלוניא), מן המאה הי"ד

Oxford - Bodleian Library MS Opp. Add. Oct. 18
קבצים מצורפים
216א.jpg
216א.jpg (53.8 KiB) נצפה 6828 פעמים
216ב.jpg
216ב.jpg (281.8 KiB) נצפה 6828 פעמים
217א.jpg
217א.jpg (247.81 KiB) נצפה 6828 פעמים
217ב.jpg
217ב.jpg (285.75 KiB) נצפה 6828 פעמים
218א.jpg
218א.jpg (262.11 KiB) נצפה 6828 פעמים
218ב.jpg
218ב.jpg (227.26 KiB) נצפה 6828 פעמים
219א.jpg
219א.jpg (206.25 KiB) נצפה 6828 פעמים
219ב.jpg
219ב.jpg (252.11 KiB) נצפה 6828 פעמים
220א.jpg
220א.jpg (302.53 KiB) נצפה 6828 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' פברואר 19, 2018 1:34 pm

בטהרת הקדש (תצג ח"ב לח ע"ד) בהרחיבו את הוידוי של ר' אברהם הורביץ בברית אברהם כתב באות ס "סחרתי בדברים האסורים בתורה".
אולי באיזה קובץ תחינות מאוחר יותר שונה הלשון לכמו שצטט השארית יעקב (וכן נדפס שם בהתחלה הוידוי דר"נ, וע"כ סבר שגם ההמשך ממנו. ועע"ש בשא"י נו ע"ב).

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' פברואר 19, 2018 2:11 pm

דעת_האברך כתב:אף פעם לא הבנתי בדיוק את הנוסח בתפילת יוכ"ק של רב נסים גאון: "אך לא להכעיסך נתכוונתי ובעזות מצח באתי מלפניך לבקש סליחה, שמתי פני ככלב העזתי מצח כזונה, וגשתי לפניך בבושת פנים, וכן כתוב ומצח אשה זונה היה לך מאנת הכלם". האם באים לבקש סליחה בעזות מצח או בבושת פנים, המשפט סותר עצמו מרישא לסיפא?

viewtopic.php?f=30&t=28968&hilit#p404706

משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי משהד » ב' פברואר 19, 2018 3:00 pm

ישראל אליהו כתב:לר"נ גאון אין נוסח וידוי לפי אלף בית.


האם ידוע לנו פרטי חיבורו של נוסח וידוי א-ב הנ"ל (כמו זיהוי מחברו ותקופת חיבורו וכדו')?

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' פברואר 19, 2018 3:07 pm

לא הכרתי את הנוסח הזה. מה שכתבתי, התכוונתי על הוידוי באלף בית הארוך הנמצא כיום בסידורים הספרדים. שעד כמה שידוע לי, כתבו רבי אלישע דנגור.

הוד_והדר
הודעות: 2389
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' פברואר 19, 2018 4:57 pm

מה שנכון נכון כתב:בטהרת הקדש (תצג ח"ב לח ע"ד) בהרחיבו את הוידוי של ר' אברהם הורביץ בברית אברהם כתב באות ס "סחרתי בדברים האסורים בתורה".
אולי באיזה קובץ תחינות מאוחר יותר שונה הלשון לכמו שצטט השארית יעקב (וכן נדפס שם בהתחלה הוידוי דר"נ, וע"כ סבר שגם ההמשך ממנו. ועע"ש בשא"י נו ע"ב).



נוסח הוידוי של ר' אברהם הורוויץ נדפס על ידו בב' נוסחאות, ברית אברהם דפוס ראשון ודפוס שני, והנוסחאות שונות בב' הדפוסים, היום מפורסם בעיקר הנוסח השני.
וכמו שהארכתי בזה במקום אחר.

משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי משהד » ב' פברואר 19, 2018 8:35 pm

הוד_והדר כתב:
מה שנכון נכון כתב:בטהרת הקדש (תצג ח"ב לח ע"ד) בהרחיבו את הוידוי של ר' אברהם הורביץ בברית אברהם כתב באות ס "סחרתי בדברים האסורים בתורה".
אולי באיזה קובץ תחינות מאוחר יותר שונה הלשון לכמו שצטט השארית יעקב (וכן נדפס שם בהתחלה הוידוי דר"נ, וע"כ סבר שגם ההמשך ממנו. ועע"ש בשא"י נו ע"ב).



נוסח הוידוי של ר' אברהם הורוויץ נדפס על ידו בב' נוסחאות, ברית אברהם דפוס ראשון ודפוס שני, והנוסחאות שונות בב' הדפוסים, היום מפורסם בעיקר הנוסח השני.
וכמו שהארכתי בזה במקום אחר.


ואכן, בברית אברהם מהדורת לובלין שלז, כבר נמצא נוסח 'מורחב' זו:

ברית אברהם, לובלין שלז.JPG
ברית אברהם, לובלין שלז.JPG (18.74 KiB) נצפה 6749 פעמים


אבל עדיין תעלומת הנוסח שמפלפל בו בעל השארית יעקב במקומה עומדת...

הוד_והדר
הודעות: 2389
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: נוסח וידוי הגדול של בעל ברית אברהם

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' פברואר 20, 2018 1:29 am

בנוסח דפוס השני ואילך הוציא בכלל כל פיסקא זו

משהד
הודעות: 170
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי משהד » ג' פברואר 20, 2018 3:00 pm

ישראל אליהו כתב:לא הכרתי את הנוסח הזה. מה שכתבתי, התכוונתי על הוידוי באלף בית הארוך הנמצא כיום בסידורים הספרדים. שעד כמה שידוע לי, כתבו רבי אלישע דנגור.


הנוסח בסידורי הספרדים איננה זאת של החיד"א בספרו כף אחת?

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: נוסח וידוי הגדול של בעל ברית אברהם

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' פברואר 20, 2018 3:13 pm

לא.
[הרי"ח מזרחי אמר לי שזה מרבי אלישע דנגור].

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: נוסח וידוי הארוך שבמחזורים הספרדים

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' פברואר 20, 2018 3:39 pm

ישראל אליהו כתב:מה שכתבתי, התכוונתי על הוידוי באלף בית הארוך הנמצא כיום בסידורים הספרדים. שעד כמה שידוע לי, כתבו רבי אלישע דנגור.

הוידוי הארוך שבסידורים הספרדים של היום איננו חדש. ומקורו במחזור המפורסם "זכור לאברהם" שנדפס במשך דורות רבים בליוורנו.
אלא שהוידוי של המחזורים של היום כנראה עבר "שיפוץ" מסוים באיזשהו שלב. כי כמדומה שהוידוי הנדפס במחזורי ליוורנו היה מיועד לכל מיני דרגות של אנשים מן הקצה אל הקצה, (מחוטב עציך עד וכו'), דהיינו הוא כולל גם עבירות חמורות שבחמורות, וחומרות דקות ששייכות רק לצדיקים מופלגים. [ויש לבדוק מה מקורו, כי הוא מאוד דומה לוידוי הארוך שנדפס בס' עבודת הקודש להחיד"א כף אחת סי' י"ט].
ואילו הוידוי הנדפס במחזורים של היום ("נוסח בגדד") הושמטו ממנו כמה נוסחאות.
ויתכן שזה מה שהתכוונת שזה מעשי ידי הרב אלישע דנגור מבגדד.

הוד_והדר
הודעות: 2389
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: נוסח וידוי הגדול של בעל ברית אברהם

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' פברואר 20, 2018 4:33 pm

יש גם נוסח בבית אל למהר"א חמוי

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי דעת_האברך » ג' פברואר 20, 2018 7:48 pm

עושה חדשות כתב:
דעת_האברך כתב:אף פעם לא הבנתי בדיוק את הנוסח בתפילת יוכ"ק של רב נסים גאון: "אך לא להכעיסך נתכוונתי ובעזות מצח באתי מלפניך לבקש סליחה, שמתי פני ככלב העזתי מצח כזונה, וגשתי לפניך בבושת פנים, וכן כתוב ומצח אשה זונה היה לך מאנת הכלם". האם באים לבקש סליחה בעזות מצח או בבושת פנים, המשפט סותר עצמו מרישא לסיפא?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... it#p404706

מה שכתוב שם בעצם זה נוסח עתיק בו אין קושי בנוסח, ולפי זה לכאורה יש טעות סופר בנוסח המצוי שלנו והנוסח שבידינו אכן אינו מתיישב, האמנם זו המילה האחרונה?

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: נוסח וידוי הארוך שבמחזורים הספרדים

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' פברואר 21, 2018 9:28 pm

וונדרבר כתב:
ישראל אליהו כתב:מה שכתבתי, התכוונתי על הוידוי באלף בית הארוך הנמצא כיום בסידורים הספרדים. שעד כמה שידוע לי, כתבו רבי אלישע דנגור.

הוידוי הארוך שבסידורים הספרדים של היום איננו חדש. ומקורו במחזור המפורסם "זכור לאברהם" שנדפס במשך דורות רבים בליוורנו.
אלא שהוידוי של המחזורים של היום כנראה עבר "שיפוץ" מסוים באיזשהו שלב. כי כמדומה שהוידוי הנדפס במחזורי ליוורנו היה מיועד לכל מיני דרגות של אנשים מן הקצה אל הקצה, (מחוטב עציך עד וכו'), דהיינו הוא כולל גם עבירות חמורות שבחמורות, וחומרות דקות ששייכות רק לצדיקים מופלגים. [ויש לבדוק מה מקורו, כי הוא מאוד דומה לוידוי הארוך שנדפס בס' עבודת הקודש להחיד"א כף אחת סי' י"ט].
ואילו הוידוי הנדפס במחזורים של היום ("נוסח בגדד") הושמטו ממנו כמה נוסחאות.
ויתכן שזה מה שהתכוונת שזה מעשי ידי הרב אלישע דנגור מבגדד.

כעת ראיתי במחזור "עוד יוסף חי" של רי"ח מזרחי הנ"ל, בחזרת הש"ץ לשחרית של יום כפור, בדברי מבוא לוידוי הארוך, הוא העתיק שם את דברי רבי עזרא דנגור [ולא "אלישע" כפי שנכתב לעיל], ומדבריו מתברר כמו שכתבתי לעיל שפעולת הרב דנגור היא "קיצור" של הוידוי הארוך.

מחזור עוד יוסף חי הקדמה לוידוי הארוך.jpg
מחזור עוד יוסף חי הקדמה לוידוי הארוך.jpg (78.05 KiB) נצפה 6638 פעמים

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

וידוי הגדול של רב ניסים גאון ז"ל

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ג' פברואר 12, 2019 3:01 am

היכן נדפס לראשונה?
ולאיזה זמן חיברו? (יוהכ"פ, יוכ"ק ?)
האם הייחוס שלו לרנ"ג ז"ל מבורר? [כמדומה שראיתי בזה וויכוח, אולי בעלון של הרב מאזוז שטען שהוא לא לרנ"ג].
על נוסחאותיו וגירסותיו עמדו כבר?
כמדומני שהבחנתי בכמה הבדלים בין סידורי אשכנז לספרד, אבל לא בדקתי בצורה שיטתית, ושאלתי ובקשתי האם יש שעמדו בזה?

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: וידוי הגדול של רב ניסים גאון ז"ל

הודעהעל ידי אישצפת » ג' פברואר 12, 2019 4:15 am

לפני הגאון הנאמ"ן כבר עמד בזה רבי יעקב יצחקי במחזור אהלי יעקב.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2517
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: וידוי הגדול של רב ניסים גאון ז"ל

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' אפריל 21, 2019 1:09 am

דרופתקי דאורייתא כתב:היכן נדפס לראשונה?
ולאיזה זמן חיברו? (יוהכ"פ, יוכ"ק ?)
האם הייחוס שלו לרנ"ג ז"ל מבורר? [כמדומה שראיתי בזה וויכוח, אולי בעלון של הרב מאזוז שטען שהוא לא לרנ"ג].
על נוסחאותיו וגירסאותיו עמדו כבר?
כמדומני שהבחנתי בכמה הבדלים בין סידורי אשכנז לספרד, אבל לא בדקתי בצורה שיטתית, ושאלתי ובקשתי האם יש שעמדו בזה?


עדיין לא מצאתי מזור לשאלות הנ"ל.

אבל ראיתי בקונט' "האמת תורה דרכה" (על מעין שבע בליל פסח שחל בשבת, עמוד כז) בשם קורא הדורות (דף ו ע"א) ומהר"א כלפון בס' לקט קציר (סי' לא אות נח), שוידוי הגדול הוא לרנ"ג תלמיד רבינו חושיאל ורבינו האי גאון. ע"ש. עכ"ד.

הוספה
ראה עבד אברהם פונטרימולי אות י די"א ע"א

הוספה 2
בקובץ אור תורה תמוז תשפ"א סי' קיח מכתב קפג אות ג, כתב הרי"ח מזרחי, "במה שכתב [אור תורה סיון תשפ"א, מכתב קנה אות א], שלא מצא מקור הוידוי של רב ניסים גאון הנמצא במחזורי הספרדים כיום. הנה בבדיקה שעשיתי בזמנו העלתי כי מחבר הנוסח שלפנינו הוא הג"ר עזרא דנגור, הרב הראשי דבגדאד, במחזור "כיפור תמים" שנדפס בבגדאד בשנת תרס"ח, והוא מבוסס על כמה אופנים שנתחברו מלפנים"
נערך לאחרונה על ידי דרופתקי דאורייתא ב ב' ספטמבר 20, 2021 1:33 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יעקובי
הודעות: 1093
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: וידוי הגדול של רב ניסים גאון ז"ל

הודעהעל ידי יעקובי » א' אפריל 21, 2019 2:56 am

דרופתקי דאורייתא כתב:האם הייחוס שלו לרנ"ג ז"ל מבורר? [כמדומה שראיתי בזה וויכוח, אולי בעלון של הרב מאזוז שטען שהוא לא לרנ"ג].?

ראה דברי 'חד ברנש' לעיל באשכול זה.
וראה גם המצ"ב עמ' 32-31.
המעיין.PDF
(892.78 KiB) הורד 234 פעמים

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: נוסח וידוי רבינו נסים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אפריל 21, 2019 2:06 pm

דעת_האברך כתב:אף פעם לא הבנתי בדיוק את הנוסח בתפילת יוכ"ק של רב נסים גאון: "אך לא להכעיסך נתכוונתי ובעזות מצח באתי מלפניך לבקש סליחה, שמתי פני ככלב העזתי מצח כזונה, וגשתי לפניך בבושת פנים, וכן כתוב ומצח אשה זונה היה לך מאנת הכלם". האם באים לבקש סליחה בעזות מצח או בבושת פנים, המשפט סותר עצמו מרישא לסיפא?


נראה שעצם בקשת הסליחה היא עזות מצח לפי גודל החטאים ועל כן אני בבושת פנים על כך שאני עושה דבר שהוא עזות מצח


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 216 אורחים