אשכול טעויות שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

אשכול טעויות שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ב' מרץ 19, 2018 10:18 am

ישנה טעות ברש"י מלכים שלא ראיתי מי שעמד עליה.
מלכים א' ה' פסוק כ': כִּ֣י אֵ֥ין בָּ֛נוּ אִ֛ישׁ יֹדֵ֥עַ לִכְרָת־עֵצִ֖ים כַּצִּדֹנִֽים:
ופירש"י במהדורות הנדפסות: כצדנים - שכנים ליער לצד אחד היו ובממשלתו של חירם.
ולא מובן מה כונתו, ומה אכפ"ל שהם 'שכנים לצד אחד'?

וכבר בדפוס ונציה רפ"ה נדפס כך.
מלכים ונציה.jpg
מלכים ונציה.jpg (15.09 KiB) נצפה 823 פעמים

אמנם בדיקה בכתבי היד מעלה שיש כאן טעות...

כת"י של רש"י למלכים:
מלכים כתי.jpg
מלכים כתי.jpg (39.41 KiB) נצפה 823 פעמים



כת"י פירוש מהר"י קרא למלכים המקביל לרש"י כמעט מילה במילה:

מהרי קרא מלכים.jpg
מהרי קרא מלכים.jpg (12.7 KiB) נצפה 823 פעמים


וצ"ל: "שכנים לצ[ו]ר (היינו העיר צֹר) היו ובממשלתו של חירם"... [והשתלשלות הטעות מובנת... שהמילה בכת"י נראית כמו 'ליער'].
(והמילים 'לצד אחד' הם הוספת ה'בוכער' שכנראה הסתפק אם לפענח 'ליער' או 'לצד'...)

והיינו שהוקשה לרש"י שחירם היה מלך צור ואיך הוא קשור לצידונים? ותרץ: שכיון שסמוכים לו היו, הם היו תחת ממשלתו.
וכ"כ הרד"ק שם: כצדונים - צידון וצור קרובים וחירם היה מושל על כלם וכן זוכר אותם ביחד מה אתם לי צור וצידון צור וצידון כי חכמו מאד.
נערך לאחרונה על ידי אִיךְ-מֶיְין ב א' מאי 27, 2018 1:25 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2402
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: טעות מענינת ברש"י במלכים - שכנים ליער לצד אחד...

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' מרץ 19, 2018 11:06 am

נפלא מאוד
לגבי המהר"'י קרא מצאתי בחופזי שכבר נדפס כן במקראות גדולות לובלין תרנ"ז וכן במהדורת מוה"ק מתוך הכת"י
קבצים מצורפים
מהר''י קרא - מקר''ג תרנ''ז - מוה''ק.pdf
(441.77 KiB) הורד 25 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' מרץ 19, 2018 11:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ב' מרץ 19, 2018 11:14 am

בקרו טלה כתב:-

יש"כ עצום.
אכן בפרוש מהר"י קרא עמדו על זה. אבל ברש"י יש מי שתיקן?
נערך לאחרונה על ידי אִיךְ-מֶיְין ב ו' מאי 25, 2018 1:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re:◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' מאי 06, 2018 1:36 pm

עוד שני טעויות מענינות.

א) מלכים ב' ו' פסוק ה'.

נסורת.jpg
נסורת.jpg (28.96 KiB) נצפה 703 פעמים


משיהו יכול להסביר מה זה 'נסורת'?

ב) מלכים ב' ט' פסוק כז.

נכליות.jpg
נכליות.jpg (121.1 KiB) נצפה 703 פעמים


מה זה 'נכליות'?

התשובות בהמשך בל"נ...
נערך לאחרונה על ידי אִיךְ-מֶיְין ב ו' מאי 25, 2018 1:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

טור תלגא
הודעות: 103
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: טעות מענינת ברש"י במלכים - שכנים ליער לצד אחד...

הודעהעל ידי טור תלגא » ב' מאי 07, 2018 12:31 am

נערך לאחרונה על ידי טור תלגא ב ו' מאי 25, 2018 11:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ב' מאי 07, 2018 1:30 pm

להלן התשובה לשאלה א.
צ"ל 'המסור' או 'הנסורית'.
הראיות: פירוש מהרי קרא (מקביל לרש"י כמעט מילה במילה).
מהרי קרא פארמה המסור.jpg
מהרי קרא פארמה המסור.jpg (45.04 KiB) נצפה 596 פעמים


אמנם יש נוסח אחר בכתבי יד אחרים של מהרי קרא (הנסורית או הנסורת).
מהרי קרא נוסח אחר.jpg
מהרי קרא נוסח אחר.jpg (183.03 KiB) נצפה 596 פעמים


אבל גם 'הנסורית' פירושו 'מסור'. ('והנסורת' שכתבו רבים כנראה הוא בניקוד חיריק...).

להלן כתבי היד של רש"י עצמו: ('הנסורת' / 'הנסורות').
רשי מלכים.png
רשי מלכים.png (362.16 KiB) נצפה 596 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אִיךְ-מֶיְין ב ו' מאי 25, 2018 1:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ג' מאי 08, 2018 1:35 pm

והתשובה לשאלה הב':
בכתבי היד של רש"י למלכים נכתב 'נולכיות' -או- 'נובלאות'.

רשי  מלכים.jpg
רשי מלכים.jpg (69.25 KiB) נצפה 546 פעמים


ובפירוש מהר"י קרא - 'לונכיות'.
מהרי קרא לונכיות.jpg
מהרי קרא לונכיות.jpg (42.47 KiB) נצפה 546 פעמים


והפתרון הוא: שלונביה - לונכיה - נוכליה - נובלאה- פירושו: חנית/ רומח בלשון יוון. (יעויין למשל: סנהדרין יד. 'נעצו בו שלש מאות לונביאות').

יעויין בערוך ערך לנך:
ערך ערך לנך.jpg
ערך ערך לנך.jpg (53.46 KiB) נצפה 546 פעמים


ומצאתי שרש"י בגיטין ג"כ קרי להו 'נוכליות'.
רשי גיטין ע.jpg
רשי גיטין ע.jpg (51.54 KiB) נצפה 546 פעמים


(ומה שציינו שם בעוז והדר שצ"ל 'בלונכיות' יכול להיות שא"צ להגיה כי פשוט כך רש"י קורא לזה...).

ובקיצור: הפסוק מתפרש כך אליבא דרש"י: המלך אחזיה הוכה בחניתות, אבל לא מת עדיין, והספיק לנוס למגידו ושם מת 'מוכה בחניתות'...
נערך לאחרונה על ידי אִיךְ-מֶיְין ב ו' מאי 25, 2018 1:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ו' מאי 25, 2018 1:15 pm

טעות נוספת...
מלכים ב טז יז.
וַיְקַצֵּץ הַמֶּלֶךְ אָחָז אֶת הַמִּסְגְּרוֹת הַמְּכֹנוֹת וַיָּסַר מֵעֲלֵיהֶם ואֶת \{אֶת\} הַכִּיֹּר וְאֶת הַיָּם הוֹרִד מֵעַל הַבָּקָר הַנְּחֹשֶׁת אֲשֶׁר תַּחְתֶּיהָ וַיִּתֵּן אֹתוֹ עַל מַרְצֶפֶת אֲבָנִים:

רש"י ונציה:
איצטבלאות.jpg
איצטבלאות.jpg (46.04 KiB) נצפה 479 פעמים


צ"ל: 'את טבליות' / טבלאות.
בהמשך אעלה צילומים.

הבטחתי
הודעות: 459
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי הבטחתי » א' מאי 27, 2018 12:34 am

ראשית, יישר כח. ושנית, האם כבודו עובד על ההדרה מחדש של פירוש רש"י לנ"ך?

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' מאי 27, 2018 1:18 pm

להלן הצילום:

מלכים פארמה.jpg
מלכים פארמה.jpg (32.53 KiB) נצפה 415 פעמים


פירוש מהר"י קרא:
מהרי קרא.jpg
מהרי קרא.jpg (46.44 KiB) נצפה 415 פעמים


הבטחתי כתב:ראשית, יישר כח. ושנית, האם כבודו עובד על ההדרה מחדש של פירוש רש"י לנ"ך?


לא. (אלו דברים שנתקלתי בדרך לימודי).

האמת שחשבתי ע"כ. אבל אמרו לי שאין בדורנו מי שלומד נ"ך כך שחבל לעבוד לריק....

ערער בערבה
הודעות: 485
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' מאי 27, 2018 2:19 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב:
אבל גם 'הנסורית' פירושו 'מסור'. ('והנסורת' שכתבו רבים כנראה הוא בניקוד חיריק...).

להלן כתבי היד של רש"י עצמו: ('הנסורת' / 'הנסורות').
רשי מלכים.png


'המסור' מובן מה פירושו. אבל מה זה 'הנסורית'?

שבע
הודעות: 919
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי שבע » א' מאי 27, 2018 5:41 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב:והתשובה לשאלה הב':
בכתבי היד של רש"י למלכים נכתב 'נולכיות'


לא שמת לב לנקודות שמעל האותיות בכ''י פארמה
שמורות לתקן את התיבה:
בנוכליות.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ב' מאי 28, 2018 1:18 pm

ערער בערבה כתב:
אִיךְ-מֶיְין כתב:
אבל גם 'הנסורית' פירושו 'מסור'. ('והנסורת' שכתבו רבים כנראה הוא בניקוד חיריק...).

להלן כתבי היד של רש"י עצמו: ('הנסורת' / 'הנסורות').
רשי מלכים.png


'המסור' מובן מה פירושו. אבל מה זה 'הנסורית'?


משהו כמו 'מסורית' שקורין בימינו.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 135
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: Re◆ אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים ◆

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ג' מאי 29, 2018 1:12 pm

שבע כתב:
אִיךְ-מֶיְין כתב:והתשובה לשאלה הב':
בכתבי היד של רש"י למלכים נכתב 'נולכיות'


לא שמת לב לנקודות שמעל האותיות בכ''י פארמה
שמורות לתקן את התיבה:
בנוכליות.


מה אומרות הנקודות בכתבי יד?

ערער בערבה
הודעות: 485
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: Re אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי ערער בערבה » ג' מאי 29, 2018 1:39 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב:
ערער בערבה כתב:
אִיךְ-מֶיְין כתב:אבל גם 'הנסורית' פירושו 'מסור'. ('והנסורת' שכתבו רבים כנראה הוא בניקוד חיריק...).
להלן כתבי היד של רש"י עצמו: ('הנסורת' / 'הנסורות').
רשי מלכים.png

'המסור' מובן מה פירושו. אבל מה זה 'הנסורית'?

משהו כמו 'מסורית' שקורין בימינו.

אז אולי גם 'נסורת' היא משהו כמו מסורית בימינו...

שבע
הודעות: 919
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: Re אשכול טעוית שנמצאו בדפוסי רש"י ספר מלכים

הודעהעל ידי שבע » ג' מאי 29, 2018 8:57 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב:מה אומרות הנקודות בכתבי יד?


הנקודות אומרות לשכל את האותיות ('שכל את ידיו') שהתחלפו בטעות ע''י המעתיק


חזור אל “מקרא ותרגום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים