מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה - פורום אוצר החכמה

מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מחצד חקלא
הודעות: 154
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ה' מרץ 22, 2018 6:34 pm

הבטחתי כתב:
ושא_נס כתב:באיזה טור עם בית יוסף השתמש הרב י"א בא"ח וא"ה?

כיום מאוד קל לבדוק את זה, לפי מספרי העמודים
בקצרה המהדורות שהיו לפני הי"א ולפני הכנה"ג.
לטור או"ח קיימים שני מהדורות ונציה עם מספרי עמודים זהים א' נד' בשנת שכ"ו והשני בשנת שמ"ט (דפוס זה נמצא בהיברובוקס).
הבדל אחד יש ביניהם שבמהד' שמ"ט הוסיפו המדפיסים בצד הגליון 'מחודשים' בב"י, והכנה"ג מציין לפיהם
על היד אהרן אין לי ראיה באיזה מהם השתמש (הסברא נותנת שבמאוחר).
לטור אבן העזר מהד' שכ"ה (בבית זואן דיאגרא). כאן אעיר, שיתכן ויש מהדורה נוספת (דוגמת מה שקרה בטור או"ח) שכן יש מקומות מועטים שהציון לא מסתדר לפי מהדורה זו, ויתכן שעקב דמיון העימוד לא שמו אל ליבם המקטלגים למיניהם להבדל ביניהם. (טור זה נמצא בגוגל בוקס, תחת הכותרת שלחן ערוך!)
לטור יו"ד ונציה של"ד = בונביריגי
לטור חו"מ ונציה שנ"ה
כולם טור עם ב"י, ארבעה טורים בדף אחד.
כתבתי מזכרוני בחפזה, אולי שגיתי בציון של אחד השנים.

ושא_נס כתב:ייש"כ.
בשנת של"ד כמובן בומבירגי לא היה בין החיים, והמדובר על המדפיס זואן דיגארה שהדפיס בבית הבונבירגי (בומבירג).
השערותיך לגבי טור אבן העזר תתקבלנה רק אחרי שבדקת את כל דפוסי הטורים עם בית יוסף לאה"ע הידועים עד שנדפסו כנה"ג ויד אהרן, ואני מאמין שכנראה יש דפוס אחד שיסדר את הכל, ויתכן והוא יראה לך שהם לא השתמשו בדפוס ויניציאה שכ"ה.
...
אשמח ללינק לגוגל אודות מהדורת הטור שרמזת.

הבטחתי כתב:viewtopic.php?p=245458#p245458 לינק לאבן העזר שכ"ה באדיבותו של עדיאל ברויאר
בנותן טעם להביא את דברי החיד"א בשם הגדולים (מערכת ספרים - מערכת ט אות יב)
טור ובית יוסף - אשר היו להרב כנה"ג שעליהם רושם הדפין היו דפוסים חלוקים כל טור הי' מדפוס אחר וכמדומה שכלם ד' ויניציה.
אין כאן הרבה טירחה לבדוק את הענין שכן צריך לבדוק את ההערות בסימן האחרון של אבן העזר ולראות באיזה דף מסתיים הטור (נראה לי שזה דף רנ"ח) ולבדוק באיזה טור יש רנ"ח דפים, בדקתי את כל הטורים שנדפסו עד הכנה"ג (כולל דפוס קראקא שהזכרת) והדפוס היחיד עם מספר הדפים הוא הדפוס אשר הבאתי לו הקישור כאן. כאמור לעיל, העליתי השערה ואינני יודע אם אני צודק בה שיתכן ונדפסה עוד מהדורה של אבן העזר - כמו שנדפסו שני מהדורות עם מספר עמודים זהים לחלק או"ח בשנים שכ"ו ושמ"ט - ושהביביליוגרפים לא שמו אליה לב, מחמת דמיונה למהדורה הראשונה.
(אגב, דפוס הטור יו"ד של"ד עדיין לא מצאתיו סרוק, אלא דפים בודדים מדוגמאות של מכירות פומביות]

ההודעות הנ"ל הועתקו מאשכול "ליקוטי פרי חדש לאו"ח"
viewtopic.php?f=7&t=38618#p433347


קיבלתי מהרב שלמה מ. ד. ועקנין שליט"א מבני ברק:
רבינו החיד"א בספר "שם הגדולים" בערך "טור ובית יוסף" (מע"ס מערכת ט' סי' י"ב) כותב: "טור ובית יוסף אשר היו להרב כנה"ג שעליהם רושם הדפין היו דפוסים חלוקים כל טור היה מדפוס אחר וכמדומה שכלם דפוס ויניציא. ובספרי אשר בעה"ק יש לי הד' טורים וב"י מדפוסים שהיו לפני הרב כנה"ג. ואיני זוכר שנת הדפוס מכל אחד".
לפני כשלושים שנה, ניסיתי בעקבות דברי השם הגדולים, למצוא מה הן מהדורות טור וב"י ויניציא שהשתמש בהן בעל כנסת הגדולה. ולכן בדקתי את הדף האחרון בטור שנזכר בכל חלק מכנה"ג, והשויתי למס' הדפים במהדורות השונות של טור ב"י שנדפסו בויניציא, ועפ"ז הסקתי שנראה שבעל כנה"ג השתמש במהדורות הבאות:
טור או"ח ויניציאה שכ"ו (זואן גריפו), או ויניציאה שמ"ט (זואן דיגארה) [ת"ס דפים]
טור יו"ד ויניציאה של"ד (זואן דיגארה - בדפוס בומבירגי) [ת' דפים]
טור אה"ע ויניציאה שכ"ה (זואן דיגארה) [רנ"ח דפים]
טור חו"מ ויניציאה שנ"ה [תכ"א דפים]
(אחר זמן, מצאתי מפורש בספר "ברכי יוסף" חו"מ סי' ט"ו אות ב', ד"ה הן כל אלה, שהדפוס [=של טור ב"י חו"מ] שהיה לפני הרב כנה"ג הוא דפוס ויניציא שנת שנ"ה).
בזמנו סיפרתי על המסקנות האלו לכמה מבין מבקרי ספרית ישיבת פוניבז'. אחרי כמה שנים התפרסמו הדברים ע"י מנהל הספריה הרב ש. יעקובוביטש שליט"א (כמדומני בעיתון יתד נאמן).
וראה עוד מה שכתב הרב משה בצרי שליט"א בספר "שערי כנסת הגדולה" (הוצאת מכון הכתב, ירושלים תשס"ו) עמ' עו-עז, ומגיע למסקנה די דומה. (בסוף דבריו, בהערה 56, העתיק את דברי שם הגדולים הנ"ל). הוא כותב שבחלק או"ח הסימונים בכנה"ג הם כפי הטור מהדורת ויניציאה משנת שכ"ו ושמ"ט. בחלק יו"ד הסימונים כפי הטור מהדורת ויניציאה של"ד. ובחלק חו"מ כפי הטור מהדורת ויניציאה שנ"ה.
אך לגבי חלק אה"ע הוא כותב שלא מצא את מהדורת הטור בה השתמש הכנה"ג. והוא מוסיף שאין התאמה למהדורת ויניציאה שכ"ה. [ראה לעיל שהזכרתי שהמספר הכללי של הדפים (רנ"ח דפים) בטור אה"ע מתאים למהדורת שכ"ה, אך כנראה כוונתו שיש מקומות מסויימים בכנה"ג שאינם מתאימים].

סוף כנסת הגדולה אבן העזר על דף רנח.jpg
סוף כנסת הגדולה אבן העזר על דף רנח.jpg (661.4 KiB) נצפה 1524 פעמים

[אפשר לראות בהגהת ב"י סעיף ח' שמזכיר דף רנ"ח]

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' מרץ 22, 2018 8:55 pm

יהודה בן יעקב כתב:גם אני מצטרף לבקשת לינק לטור יורה דעה הנ"ל ונציה של"ד, עבור ההדרת ספר מחכמי הספרדים המציין לפי מספר השורה, כדרך הכנה"ג.

או לחילופין, היכן ניתן לראות את הספר הנ"ל במהדורה מודפסת.

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מרץ 23, 2018 12:27 am

יהודה בן יעקב כתב:
יהודה בן יעקב כתב:גם אני מצטרף לבקשת לינק לטור יורה דעה הנ"ל ונציה של"ד, עבור ההדרת ספר מחכמי הספרדים המציין לפי מספר השורה, כדרך הכנה"ג.

או לחילופין, היכן ניתן לראות את הספר הנ"ל במהדורה מודפסת.


בספריה הלאומית, במיקרופילם

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' מרץ 23, 2018 12:33 am

הבטחתי כתב:
יהודה בן יעקב כתב:
יהודה בן יעקב כתב:גם אני מצטרף לבקשת לינק לטור יורה דעה הנ"ל ונציה של"ד, עבור ההדרת ספר מחכמי הספרדים המציין לפי מספר השורה, כדרך הכנה"ג.

או לחילופין, היכן ניתן לראות את הספר הנ"ל במהדורה מודפסת.


בספריה הלאומית, במיקרופילם

תודה. יש אפשרות לראות את זה דרך הרשת?? פשוט אינני בקי בספריה הלאומית.

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מרץ 23, 2018 1:00 am

אין אפשרות דרך הרשת, וגם בספריה הלאומית לא תוכל לראות הספר עצמו, אלא תצטרך להזמין את המקירופלימים שלו, לשבת במקום ליד המכונה ולעיין בתצלומים
אם תרצה לצלם המחיר הוא 2 ש"ח לצילום (ז"א כאלף ש"ח לספר זה).

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' מרץ 23, 2018 1:13 am

היה מן הראוי להדפיס מהדורה חדשה של טור עם בית יוסף וכנסת הגדולה על הדף, עם ציון של ס"ק בתוך הטור והב"י, ואז יוכלו לדעת בקלות היכן לשייך כל קטע של כנה"ג.
[אפשר להוסיף עוד ספרים שנדפסו במתכונת הזאת, כגון מה שהזכירו לעיל ס' יד אהרן, וכדומה].

הבטחתי כתב:לטור או"ח קיימים שני מהדורות ונציה עם מספרי עמודים זהים א' נד' בשנת שכ"ו והשני בשנת שמ"ט (דפוס זה נמצא בהיברובוקס).
הבדל אחד יש ביניהם שבמהד' שמ"ט הוסיפו המדפיסים בצד הגליון 'מחודשים' בב"י, והכנה"ג מציין לפיהם.

האם הכוונה שאפשר לקבוע בוודאות שהכנה"ג השתמש בטור או"ח מהדורת שמ"ט, ולא במהדורת שכ"ו?

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מרץ 23, 2018 11:17 am

פרנצויז כתב:היה מן הראוי להדפיס מהדורה חדשה של טור עם בית יוסף וכנסת הגדולה על הדף, עם ציון של ס"ק בתוך הטור והב"י, ואז יוכלו לדעת בקלות היכן לשייך כל קטע של כנה"ג.
[אפשר להוסיף עוד ספרים שנדפסו במתכונת הזאת, כגון מה שהזכירו לעיל ס' יד אהרן, וכדומה].

הבטחתי כתב:לטור או"ח קיימים שני מהדורות ונציה עם מספרי עמודים זהים א' נד' בשנת שכ"ו והשני בשנת שמ"ט (דפוס זה נמצא בהיברובוקס).
הבדל אחד יש ביניהם שבמהד' שמ"ט הוסיפו המדפיסים בצד הגליון 'מחודשים' בב"י, והכנה"ג מציין לפיהם.

האם הכוונה שאפשר לקבוע בוודאות שהכנה"ג השתמש בטור או"ח מהדורת שמ"ט, ולא במהדורת שכ"ו?


בודאות, זו הוכחה ברורה.

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' מרץ 26, 2018 1:19 am

ספר "כנסת הגדולה" אורח חיים מלא בטעויות דפוס שנגרמו ע"י שיבוש בפתיחת ראשי תיבות.
ראה בקובץ "אור המערב" גליון ה' (אדר ניסן תש"נ) עמ' 51 הערה 42, שהעירו:
בספר "כנסת הגדולה" על אורח חיים, שנדפס באותיות מרובעות בירושלים תשכ"ו, בהרבה מקומות (לפחות חמישים !!) פענחו בטעות את הראשי תיבות ת"ה: "תורת הבית", וצריך לומר: "תרומת הדשן", (לדוגמא, ראה עמ' מ"ח, ס"ה, ס"ז, צ"ז, ק"ג, קט"ז, רט"ו, רכ"א, רכ"ג, ש"א, ש"ג, ש"ז). ובמקום אחד (עמ' קפ"ז), כתוב "תורת הבית" במקום "תורת האדם". וחובה לתקן במהדורות הבאות.

אור המערב גליון ה עמוד 51 הערה 42.jpg
אור המערב גליון ה עמוד 51 הערה 42.jpg (67.15 KiB) נצפה 1396 פעמים

דהיינו מעמ' מ"ח = סי' צ"ה הגב"י, עד עמ' ש"ז = סי' תק"צ הגב"י דף ת"ו ע"ג, באופן שיטתי, כל ת"ה פוענח תורת הבית במקום תרומת הדשן. (מספרי העמודים שנזכרו בקובץ הנ"ל הם רק דוגמה, ולמעשה השיבוש הזה נמצא גם בכל העמודים שביניהם). ההוכחה שבאמת צ"ל ס' תה"ד, גם בלי לבדוק מה כתוב שם בבית יוסף, היא פשוטה מאוד, בכל המקומות האלו, הכנה"ג מציין "סימן", וזה לא מתאים לדרך הציון בס' תוה"ב (ששם נהוג לציין בית ושער וכו'). [בהמשך, באותו עמ' ש"ז, החל מהגב"י דף ת"ז ע"א שיטה נ"ה, והלאה, נראה שהפסיקו לפענח את הראשי תיבות ת"ה, והשאירו את הר"ת כמו שהם].
כנסת הגדולה אורח חיים ירושלים תשכו עמוד מח.jpg
כנסת הגדולה אורח חיים ירושלים תשכו עמוד מח.jpg (56.35 KiB) נצפה 1396 פעמים

וכן ראה מה שהעירו באשכול "טעות אחריות סופר"
viewtopic.php?f=7&t=4164&start=40#p121502
תולעת-ספרים כתב:
סעיף כתב:כנסת הגדולה מכון הכתב [לא עשו כלום].

אם לא היו עושים כלום אז ניחא, אבל הבעיה שעשו גם עשו, ופתחו ראשי תיבות ובכך הנציחו טעות לדורות בלי אפשרות לבדוק, פעמים רבות מובא שם ס' תורת הבית סי' פלוני, ונלאיתי למצוא, עד שבדקתי שהיה כתוב בראשי תיבות ת"ה והכוונה לתרומת הדשן בסי' פלוני, ובאו ה'חכמים' ופתחו ראשי תיבות, והיתה בכיה לדורות.

וראה גם
viewtopic.php?f=7&t=28125&p=289269&hilit=#p289269

אך האמת היא שבמחלוקת בין "סעיף" ל"תולעת-ספרים", האחרון לא צודק, כי מי שפתח לראשונה את הראשי תיבות ת"ה בצורה משובשת איננו המו"ל של מהדורת ירושלים תשכ"ו, [=מכון הכתב], אלא מתברר שהטעויות הועתקו כמות שהן מכנה"ג או"ח מהדורת ליוורנו תקנ"ב.
[מהדורת ירושלים הנ"ל נדפסה ע"פ מהדורת תקנ"ב, ראה בס' "שערי כנסת הגדולה" עמ' ק"ל].
כנסת הגדולה אורח חיים ליוורנו תקנב סימן צה צו.jpg
כנסת הגדולה אורח חיים ליוורנו תקנב סימן צה צו.jpg (83.97 KiB) נצפה 1396 פעמים

[וראה בקובץ "זכור לאברהם" (חולון) תשנד-תשנה, עמ' עז-פד, מאמר של הרב יחיאל דב ולר, "ספר כנסת הגדולה על או"ח", ושם עמ' פ"ד הוא כותב בסוף דבריו שבמהדורת ירושלים תשכ"ו העתיקו את הדפוס השני ליוורנו תקנ"ב בין לטוב בין לרע, עיי"ש].
קובץ זכור לאברהם תשנד-תשנה עמוד פד.jpg
קובץ זכור לאברהם תשנד-תשנה עמוד פד.jpg (42.99 KiB) נצפה 1396 פעמים

בדיקה נוספת מגלה שהשיבוש בפתיחת ראשי תיבות ת"ה התחיל הרבה קודם, השיבוש כבר קיים במהדורה הראשונה של כנה"ג או"ח שנדפסה בליוורנו תי"ח!
כנסת הגדולה אורח חיים ליוורנו תיח סימן צה צו.jpg
כנסת הגדולה אורח חיים ליוורנו תיח סימן צה צו.jpg (62.99 KiB) נצפה 1396 פעמים


מסקנת הדברים, בכנה"ג או"ח, מסי' צ"ה הגב"י, עד סי' תק"צ הגב"י דף ת"ו ע"ג, כל פעם שכתוב "תורת הבית", חייבים לבדוק, כי יתכן שהוא ט"ס, וצ"ל: "תרומת הדשן".

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אפריל 15, 2018 10:56 pm

לעיל כתבו פה: "גם אני מצטרף לבקשת לינק לטור יורה דעה הנ"ל ונציה של"ד, עבור ההדרת ספר מחכמי הספרדים המציין לפי מספר השורה, כדרך הכנה"ג, או לחילופין, היכן ניתן לראות את הספר הנ"ל במהדורה מודפסת".

רצו"ב לדוגמא דף אחד מדפוס ויניציאה של"ד לחלק יורה דעה של הטור עם בית יוסף.
אם יש לך שאלה ספציפית, על מקום מדוייק בדפוס הנזכר, שאל נא ואשתדל להשיב בעה"י.
קבצים מצורפים
שלד לדוגמא.jpg
נא לדאוג שהוא יהיה ישר ולא הפוך. ייש"כ.
שלד לדוגמא.jpg (5.47 MiB) נצפה 1322 פעמים

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' אפריל 16, 2018 5:35 pm

לעיל: "לטור אבן העזר מהד' שכ"ה (בבית זואן דיאגרא). כאן אעיר, שיתכן ויש מהדורה נוספת (דוגמת מה שקרה בטור או"ח) שכן יש מקומות מועטים שהציון לא מסתדר לפי מהדורה זו, ויתכן שעקב דמיון העימוד לא שמו אל ליבם המקטלגים למיניהם להבדל ביניהם".
היכן הם אותם "מקומות מועטים"?

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ב' אפריל 16, 2018 7:30 pm

ושא_נס כתב:לעיל: "לטור אבן העזר מהד' שכ"ה (בבית זואן דיאגרא). כאן אעיר, שיתכן ויש מהדורה נוספת (דוגמת מה שקרה בטור או"ח) שכן יש מקומות מועטים שהציון לא מסתדר לפי מהדורה זו, ויתכן שעקב דמיון העימוד לא שמו אל ליבם המקטלגים למיניהם להבדל ביניהם".
היכן הם אותם "מקומות מועטים"?


ראשית, שלא ממין הענין התנצלות בפני הרב ושא נס על שגגתי באשכול אחר, בזמנו אספתי והורדתי מסכתות של דפוס באזל מרחבי הרשת, וסברתי שיש לי גם מסכת פסחים, התברר לי שטעיתי, ועמך הסליחה

לנושא האשכול, אני לא מונח כעת בעומק הענין, ולזכרוני ההבדלים הם באיזור סימנים ז'-י"ג.

קאצ'קלה
הודעות: 1191
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' אפריל 16, 2018 7:46 pm

אולי יועיל למישהו.
הנה קישורים לכמה דפוסי טור עם ב"י (גוגל-בוקס):
או"ח דפוס ויניציאה ש"י (יושטיניאן) נמצא כאן.
יו"ד ויניציאה שכ"ד (זואן גריפו) נמצא כאן. וחו"מ ויניציאה שכ"ז של אותו מדפיס ישנו כאן.
אה"ע ויניצאה שכ"ה (דיקבאלי) יש כאן. ומהדורה נוספת שנדפסה באותה שנה אצל זואן דיגארה נמצאת כאן.
ומי שבידו להוסיף לזכות את הרבים - יבא שכרו מן השמים.

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של המחנה אפרים

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' אפריל 16, 2018 11:52 pm

אשמח לקבל מידע על מהדורת הטור וב"י יו"ד שהשתמש בה המחנ"א

מחנה אפרים.png
מחנה אפרים.png (100.75 KiB) נצפה 1231 פעמים

[מס'' העמודים שבהערות הם לפי מהדו' וארשא].

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' אפריל 17, 2018 9:45 pm

מהדורות הטור של המנח"א
הציון האחרון לאבן העזר הוא לסימן קע"ח דף רל"ב ע"ב, והוא תואם למהד' ונציה שכ"ה (דיקבאלי), אשר קישורה ניתן באשכול זה ע"י קאצ'קלה.
אקוה לעיין גם בענין יו"ד בהמשך.
נערך לאחרונה על ידי הבטחתי ב ג' אפריל 17, 2018 11:29 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של המחנה אפרים

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' אפריל 17, 2018 9:55 pm

יהודה בן יעקב כתב:אשמח לקבל מידע על מהדורת הטור וב"י יו"ד שהשתמש בה המחנ"א

מתאים לדפוס וינציה שכ"ד (גם לכותרות שבראש כל עמוד), שקישורו הובא גם כן על ידי קאצ'קלה

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של המחנה אפרים

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' אפריל 17, 2018 11:54 pm

הבטחתי כתב:
יהודה בן יעקב כתב:אשמח לקבל מידע על מהדורת הטור וב"י יו"ד שהשתמש בה המחנ"א

מתאים לדפוס וינציה שכ"ד (גם לכותרות שבראש כל עמוד), שקישורו הובא גם כן על ידי קאצ'קלה

יישר כח, מכיון שאני חסום לא יכולתי לראות את הקישורים הנ"ל.
האם ישנה אפשרות להוריד משם ולשלוח בגוגל דרייב וכדו' [גם ג'מבו מייל חסום לי]??
בתודה מראש

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' אפריל 18, 2018 12:11 am

אם היברובוקס פתוח לך
הרי קישור לטור אבן העזר http://www.hebrewbooks.org/home.aspx
וקישור ליו"ד המדובר
http://www.hebrewbooks.org/home.aspx

אם תרצה שאוריד מגוגל בוקס אעשה זאת בשמחה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' אפריל 18, 2018 12:14 am

לא מצאתי בהיברובוקס מהדורה זו. [הקישור הינו לאתר ולא לספר מסויים, אשמח לקבל קישור לספר, ניתן להעתיקו לאחר פתיחת הספר].
ושוב תודה מראש

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' אפריל 18, 2018 12:21 am

http://www.hebrewbooks.org/42664
מחילה, חלה טעות

יהודה בן יעקב
הודעות: 679
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' אפריל 18, 2018 12:26 am

תודה רבה לכל העוזרים והמסייעים, תזכו למצוות.

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אפריל 18, 2018 2:21 am

הבטחתי כתב:http://www.hebrewbooks.org/42664
מחילה, חלה טעות

מה שציינת זה הקישור לטור יו"ד ויניציאה שכ"ד [בהיברו בוקס].

ויש להוסיף את הקישור לטור אבה"ע ויניציאה שכ"ה (די קבאלי) [בהיברו בוקס]
http://www.hebrewbooks.org/11547

והנה קישור לדף האחרון שם
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 455&hilite

[אולי יש גם אפשרות שבעל מחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהדורה קודמת, מהדורת סביוניטה שי"ג, שמכילה אותו מספר דפים בדיוק: רל"ב דף].

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' אפריל 18, 2018 9:32 am

פרנצויז כתב:
הבטחתי כתב:http://www.hebrewbooks.org/42664
מחילה, חלה טעות

מה שציינת זה הקישור לטור יו"ד ויניציאה שכ"ד [בהיברו בוקס].

ויש להוסיף את הקישור לטור אבה"ע ויניציאה שכ"ה (די קבאלי) [בהיברו בוקס]
http://www.hebrewbooks.org/11547

והנה קישור לדף האחרון שם
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 455&hilite

[אולי יש גם אפשרות שבעל מחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהדורה קודמת, מהדורת סביוניטה שי"ג, שמכילה אותו מספר דפים בדיוק: רל"ב דף].


א. תודה על התיקון
ב. האפשרות שהעלית בהחלט יכולה להיות נכונה, במקרה של המחנ"א יותר קשה לברר את הדברים, כי הוא ציין רק עמודים ולא שורות.

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אפריל 18, 2018 3:54 pm

פרנצויז כתב:[אולי יש גם אפשרות שבעל מחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהדורה קודמת, מהדורת סביוניטה שי"ג, שמכילה אותו מספר דפים בדיוק: רל"ב דף].

וראה במחנה אפרים מהדורת ש. ל., נדפסה גם במחנה אפרים עם הערות רי"ח סופר, [שצילום ממנה הובא לעיל], דף קצ"ח ע"א הערה 128, שכותבים שבסוף הספר [דף ר"ח ע"ב] צילמו עמוד אחד מטור אבן העזר דפוס סביוניטה שי"ג. (וראה שם שהעימוד בדף ההוא מתאים להנדפס במחנ"א שם).

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' אפריל 18, 2018 8:13 pm

פרנצויז כתב:
פרנצויז כתב:[אולי יש גם אפשרות שבעל מחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהדורה קודמת, מהדורת סביוניטה שי"ג, שמכילה אותו מספר דפים בדיוק: רל"ב דף].

וראה במחנה אפרים מהדורת ש. ל., נדפסה גם במחנה אפרים עם הערות רי"ח סופר, [שצילום ממנה הובא לעיל], דף קצ"ח ע"א הערה 128, שכותבים שבסוף הספר [דף ר"ח ע"ב] צילמו עמוד אחד מטור אבן העזר דפוס סביוניטה שי"ג. (וראה שם שהעימוד בדף ההוא מתאים להנדפס במחנ"א שם).


אכן, אתה צודק, שכן במהד' שכ"ה הושמט כל הקטע הנ"ל, וישנו רק במהדורת שי"ג.

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' אפריל 19, 2018 10:01 pm

הבטחתי כתב:
פרנצויז כתב:
פרנצויז כתב:[אולי יש גם אפשרות שבעל מחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהדורה קודמת, מהדורת סביוניטה שי"ג, שמכילה אותו מספר דפים בדיוק: רל"ב דף].

וראה במחנה אפרים מהדורת ש. ל., נדפסה גם במחנה אפרים עם הערות רי"ח סופר, [שצילום ממנה הובא לעיל], דף קצ"ח ע"א הערה 128, שכותבים שבסוף הספר [דף ר"ח ע"ב] צילמו עמוד אחד מטור אבן העזר דפוס סביוניטה שי"ג. (וראה שם שהעימוד בדף ההוא מתאים להנדפס במחנ"א שם).

אכן, אתה צודק, שכן במהד' שכ"ה הושמט כל הקטע הנ"ל, וישנו רק במהדורת שי"ג.

תודה רבה על הידיעה שחסר קטע בסי' ד' (דף כ"ו) במהד' ויניציאה שכ"ה, ולפ"ז מוכח שהמחנה אפרים השתמש בטור אבן העזר מהד' סביוניטה שי"ג.
האם יש אפשרות לקבל לינק למהדורה הזו טור אה"ע סביוניטה שי"ג?

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ה' אפריל 19, 2018 10:16 pm

נמצא באוצרנו הטוב
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?53391

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' אפריל 19, 2018 10:44 pm

הבטחתי כתב:נמצא באוצרנו הטוב
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?53391

יישר כח על הזריזות.
[ועדיין יש קצת בעיה למי שלא מנוי שלא יכול לראות מעבר ל40 עמודים. האם יש אפשרות לקבל לינק לעוד מקום שאפשר להוריד את כל הספר?].

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' אפריל 20, 2018 1:48 am

פרנצויז כתב:
הבטחתי כתב:נמצא באוצרנו הטוב
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?53391

יישר כח על הזריזות.
[ועדיין יש קצת בעיה למי שלא מנוי שלא יכול לראות מעבר ל40 עמודים. האם יש אפשרות לקבל לינק לעוד מקום שאפשר להוריד את כל הספר?].

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001224997
זהו הקישור הקבוע של הספר באתר הספריה הלאומית, רק כעת האפשריות של הצפיה לא עובדת, אולי זה רק אצלי.

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אפריל 20, 2018 2:29 pm

הבטחתי כתב:
פרנצויז כתב:[ועדיין יש קצת בעיה למי שלא מנוי שלא יכול לראות מעבר ל40 עמודים. האם יש אפשרות לקבל לינק לעוד מקום שאפשר להוריד את כל הספר?].

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001224997
זהו הקישור הקבוע של הספר באתר הספריה הלאומית, רק כעת האפשריות של הצפיה לא עובדת, אולי זה רק אצלי.

יישר כח גדול!

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אפריל 22, 2018 3:29 pm

בענין טור אה"ע דפוס סביוניטה.
בשעתו הספריה הלאומית סרקה הספר, ומי שהיה חכם להורידו אז יכול להנות ממנו עד היום (הוא ברשותי). כמו כן הספר מצוי בגוגל ספרים (הוא ברשותי), אך איני מוצא עתה הלינק לגוגל.
הספריה הלאומית בירושלם ת"ו סרקה הרבה ספרים חשובים לפני למעלה מעשור (בס"ד עשרות מהם לבקשתי הקטן), ומאז ועד היום הממשקים והמערכות השתנו, והרבה ספרים אינם נגישים יותר למרבה הצער. חלקם (איני יודע אחוזים מדוייקים) המירו וכעת הם נגישים במערכות החדשות של הספריה, אך רק חלקם ולא כולם.
מי שהוריד בעבר כמובן הספרים ברשותו. היו ספרים משם שנכנסו לאוצר, אך כנראה לא בשיטתיות ואחידות, וחבל (הממשק בו הם מצויים באוצר הוא איטי וכבד ולא נוח כ"כ, והרבה יותר מהיר ויעיל השימוש בעותקים עצמם אשר הורדו מאתר הספריה).
יש ש"ע דפוס קראקא של"ח שבעבר נסרק באתר הספריה הלאומית, וכיום אינו נגיש, ואם מישהו הורידו וישנו בידו, יואיל נא ברוב טובו להודיעני על כך, ואשמח להחליף עמו ספר זה תמורת ספרים אחרים נדירים עלי אדמות וכ"י שאינם בשום מאגר.
ייש"כ.

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » א' אפריל 22, 2018 4:02 pm

ושא_נס כתב:.
יש ש"ע דפוס קראקא של"ח שבעבר נסרק באתר הספריה הלאומית, וכיום אינו נגיש, ואם מישהו הורידו וישנו בידו, יואיל נא ברוב טובו להודיעני על כך, ואשמח להחליף עמו ספר זה תמורת ספרים אחרים נדירים עלי אדמות וכ"י שאינם בשום מאגר.
ייש"כ.


ישנו בידי, הייתי מאוד שמח שתעלה כאן את הטור של"ד בתמורה.

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אפריל 22, 2018 5:51 pm

כעת העירוני שמהדורה הנ"ל של ש"ע קראקא של"ח-ש"ם מצויה בהיברו בוקס (תחת שם "שולחן ערוך" ולא "שלחן ערוך", וזה שגרם לי שלא מצאתיה בנקל, ונודע כמה שיבושים יש בה"ב ברישומי שמות הספרים אצלם), וגם במאגר הנכבד של האוצר.
רצו"ב לינקים
http://www.hebrewbooks.org/8722
http://www.hebrewbooks.org/8721

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » א' אפריל 22, 2018 6:12 pm

https://drive.google.com/open?id=19mpcX ... zylVZ1DRbJ

לכל המעונין דפוס של"ח מהלאומית

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אפריל 22, 2018 8:35 pm

יישר כוח על ההעלאה הנ"ל.
*
באותו ענין יש "שלחן ערוך" דפוס שאלוניקי שכ"ח בלאדינו, שגם הוא בעבר היה סרוק באתר הספריה הישן של הספריה בירושלם ת"ו ועתה אינו נגיש.
הקיים הוא במקום אחר? נגיש אצל מי שהיה חכם להורידו?
יישר כוח

פרנצויז
הודעות: 349
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' אפריל 23, 2018 4:19 pm

הבטחתי כתב:
פרנצויז כתב:[ועדיין יש קצת בעיה למי שלא מנוי שלא יכול לראות מעבר ל40 עמודים. האם יש אפשרות לקבל לינק לעוד מקום שאפשר להוריד את כל הספר?].

http://primo.nli.org.il/primo_library/l ... H001224997
זהו הקישור הקבוע של הספר באתר הספריה הלאומית, רק כעת האפשריות של הצפיה לא עובדת, אולי זה רק אצלי.

אחרי שאפשרות הצפייה בקישור בספריה הלאומית לא עובדת, אבקש שיעשו חסד, ומי שנמצא אצלו סריקה של טור אבן העזר סביוניטה שי"ג, שיואיל בטובו לתועלת הרבים להעלות אותה לכאן.

עוד חסד אבקש אם אפשר להעלות סריקה של טור אבן העזר ויניציאה שכ"ה (זואן די גארה).
בעבר פירסמו שתי כתובות קישור למהדורה זו.
1] קישור לטור אבה"ע ויניציאה שכ"ה (די גארה) בספריית מינכן
https://opacplus.bsb-muenchen.de/cgi-bi ... bs_ViewAPI
2] קישור לטור אבה"ע שכ"ה (זואן די גארה) בגוגל בוקס
https://books.google.com/books?id=r-lEA ... &q&f=false
אך אני חסום לשתיהם.
ולכן אודה מאוד למי שיוכל להעלות סריקה של טור אבן העזר ויניציאה שכ"ה (זואן די גארה).
תודה מראש

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' מאי 04, 2018 3:39 pm

רצו"ב דוגמה מטור אורח חיים עם בית יוסף דפוס שני ויניציאה שכ"ד.
קרוב לודאי כי דפוס זה או של שנת שכ"ו, היה לפני הרש"ל ז"ל.
קבצים מצורפים
20180430_151026.jpg
20180430_151026.jpg (5.82 MiB) נצפה 746 פעמים
20180430_150827.jpg
20180430_150827.jpg (4.63 MiB) נצפה 746 פעמים

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' מאי 08, 2018 11:44 pm

רצו"ב שער ועמ' אחד מטור אורח חיים עם בית יוסף דפוס שלישי ויניציאה שכ"ו (דפו"ר ויניציאה ש"י, דפוס שני ויניציאה שכ"ד. ומעניין שספר עצום כזה נדפס פעמים בשנתים. ועוד יש להאריך הרבה, ואין זה המקום).
והנה צור'ף באגב שער טור או"ח דפוס פראג ש'.
קבצים מצורפים
20180110_174017.jpg
20180110_174017.jpg (4.52 MiB) נצפה 620 פעמים
שכו שער.jpg
שכו שער.jpg (4.83 MiB) נצפה 620 פעמים
שכו ונציה.jpg
שכו ונציה.jpg (5.66 MiB) נצפה 620 פעמים

הבטחתי
הודעות: 475
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי הבטחתי » ד' מאי 09, 2018 2:05 pm

הרב ושא נס
ראשית ייש"כ
שנית, במהד' שמ"ט בסימן קכ"ז ישנה בב"י הגהה שלא מדברי הב"י, האם גם בדפוס שכ"ו היא נמצאת?
שלישית, האם תוכל להעלות מדפוס זה את דף צג עמוד א'?

ושא_נס
הודעות: 786
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מהדורות טור וב"י של הכנסת הגדולה

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' מאי 29, 2018 7:01 pm

רצו"ב עלה לדוגמה מטור יו"ד דפוס ברלין תס"ב עם הגהות הגאון יעב"ץ זצ"ל.
מעניין אם הגהותיו לטור יו"ד חו"מ ואה"ע נדפסו, או שעדיין מחכים לגואל.
מן הסתם או"ח שולב בספר מור וקציעה, אך בטוח יש מקומות במו"ק שאפשר להאיר עליהם על פי טופס היעב"ץ עם הגהותיו כ"י, וצריך בדיקה במהדורת הרב בומבך.
קבצים מצורפים
יורה דעה יעבץ.jpg
יורה דעה יעבץ.jpg (6.28 MiB) נצפה 480 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש גלילי, ארזי הלבנון, דרומי, טוב וחסד, סליחות ו־ 69 אורחים