בירור תאריך מלפני מאות שנים

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מרבה_שלום
הודעות: 30
הצטרף: ג' אוגוסט 30, 2016 2:46 pm

בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי מרבה_שלום » א' מרץ 25, 2018 8:28 pm

כיצד ניתן לברר, ע"פ נתונים חלקיים של תאריך מסוים, את הזמן המלא?

לדוגמה, ראיתי במאמרו של ש' עמנואל, אודות ר' יחיאל מפריס, את הדברים הבאים:
מדברי ר' יצחק שהבאנו לעיל למדנו כי פטירתו של ר' יחיאל הייתה בשנה שבה חל ערב פסח בשבת. בתחילת המחצית השנייה של המאה השלוש עשרה אירע כדבר הזה פעמיים בלבד, בשנים ה'כ (1260) וה'כ"ד (1264).

כלומר הנתון שהיה ביד הכותב הוא שר' יחיאל נפטר בשנה שבה חל ערב פסח בשבת, והוא כבר ידע להשלים שבעת ההיא אירע כן פעמיים בלבד, בשנת כ' ו-כ"ד. ע"פ מה הושלמה הידיעה? ישנו איזה לוח שנה מלפני מאות שנים המתעד דברים אלו?

דוגמה נוספת, שונה מעט. נניח שראיתי במקום מסוים את הנתון הבא: "שנת ה' אלפים צ"ד, יום ב, פרשת וישלח". האם ישנה דרך לדעת את התאריך המדויק של היום המדובר?

אודה מאוד למסייעים!

קו ירוק
הודעות: 2488
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 25, 2018 8:37 pm

בתוכנת קל לוח עד זמן שבו סידר הלל הנשיא את הקביעות (וגם לפני כן עד ג' תשס"ח. אלא שזה לא רלוונטי לזמן שקידשו החודש ע"פ הראיה).
שלח מייל באישי ואוכל לשלוח לך.
וכמובן בלוח של הטור בהלכ' ר"ח.

מעט דבש
הודעות: 2597
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי מעט דבש » א' מרץ 25, 2018 11:24 pm


קאצ'קלה
הודעות: 1112
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' מרץ 26, 2018 1:16 am

קו ירוק כתב:בתוכנת קל לוח עד זמן שבו סידר הלל הנשיא את הקביעות (וגם לפני כן עד ג' תשס"ח. אלא שזה לא רלוונטי לזמן שקידשו החודש ע"פ הראיה).
שלח מייל באישי ואוכל לשלוח לך.
וכמובן בלוח של הטור בהלכ' ר"ח.

ג'תשס"ח. אתה מדבר על שנת פטירת הלל הזקן.
יותר מדויק ד'קי"ט, לפי הראשונים שאז חי הלל האמורא, מאחר ואין לו להלל הזקן מאומה עם הלוח.

קו ירוק
הודעות: 2488
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מרץ 26, 2018 9:17 am

כוונתי היתה הלל הנשיא, הוא ניהו רבי הלל הנשיא האמורא.
אלא שלא כוונתי לתאריך היסטורי כלשהוא, רק שבתוכנת קלוח3 (האחרונה) התאריך המחושב המוקדם ביותר הוא ג'תשס"ח..

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 9:19 am

קו ירוק כתב:כוונתי היתה הלל הנשיא, הוא ניהו רבי הלל הנשיא האמורא.
אלא שלא כוונתי לתאריך היסטורי כלשהוא, רק שבתוכנת קלוח3 (האחרונה) התאריך המחושב המוקדם ביותר הוא ג'תשס"ח..


לא הבנתי מה אתם בדיוק מחפשים?
הספר שערים ללוח העברי לא מהווה פתרון מתאים?
אולי אם תסבירו אנסה להעלות לכם משהו.

קו ירוק
הודעות: 2488
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מרץ 26, 2018 9:27 am

חבר הפורום ביקש לוח שנה לחישוב תקופות קדומות. אז העלו לו את הספר הנמצא באוצר,
וגם ציינתי שיש תוכנת מחשב חינמית שהתאריך שבה מגיע עד זמן כלשהוא קדום (שאינו רלוונטי)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 9:32 am

את זה הבנתי לא הבנתי מה אתם מחפשים.
מה הכוונה לחישוב לוח קדום?
האם רצונו לדעת מה סימן השנה של שנה מסויימת כדי שיוכל לבדוק באיזה יום בשבוע ובאיזה פרשה חל תאריך מסויים?

האם רצונו בהשוואה בין תאריך עברי ולועזי בשנה מסויימת לפני מאות שנים?
זה יש לי בקלות לתת

קו ירוק
הודעות: 2488
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מרץ 26, 2018 9:42 am

viewtopic.php?f=7&p=445241#p445151
איך אתה מברר את זה. איך יש לך בקלות לתת?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 9:51 am

עכשיו הגענו למה שאני מנסה להבין.
אתה רוצה השוואה בין תאריך עברי ללועזי?
לזה אני יכול לתת לכם תשובת תכנה בקלות.

בשביל לענות על השאלה האם בשנה מסויימת היה ערב פסח בשבת צריך רק לדעת מה סימן השנה ולהסתכל באחד מ 14 הלוחות. וזה מה ששאלתי האם אתם צריכים את סימן השנה עבור כל שנה?

מעט דבש
הודעות: 2597
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' מרץ 26, 2018 9:53 am

השוואה בין עברי ללועזי יש בתוכנת בר אילן, וגם ברשת באתרים שונים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 9:57 am

וגם יש לוח בכתובת הזאת
http://rotter.net/luach.php?month=5&year=800

קובעים את הערך של השנה הלועזית במקום 800 בדוגמה שנתתי ומקבלים לוח אני חושב שזה נותן בדיוק מה שחיפשתם. השנה המוקדמת ביותר היא 100 לספיה"נ כלומר מעט אחרי חורבן הבית.

מעט דבש
הודעות: 2597
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' מרץ 26, 2018 10:46 am

יש את כל אפשרויות הלוח העברי (14 אפשרויות) כאן.
רק שצריך לדעת איזו קביעות היא כל שנה (ראה בטור או"ח תכ"ח).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 10:51 am

ישר כח. אני שמח שזה לתועלת שכן אני עשיתי את הלוחות האלה.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1114
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
יצירת קשר:

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ב' מרץ 26, 2018 11:04 am

יש את האפשרות לעשות את זה גם באתר http://www.hebcal.com

מעט דבש
הודעות: 2597
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' מרץ 26, 2018 11:11 am

לרב אוצר החכמה, תודה רבה על עריכת הלוחות ב'תקון קוראים' הוצאת מישור (שצויין לעיל). יש בהן תועלת גדולה.

וקבל תיקון קל:
בדרך כלל תענית בה"ב היא בשבוע הראשון של חודש אייר.
אבל בשנים בהן ר"ח אייר חל בשבת, אין מברכים בשבת ר"ח את המתענים בה"ב, וממילא תענית בה"ב נדחית לשבוע השני של אייר.

בלוחות שציינתי, מדובר בלוחות מס': 1, 3, 8, 9, 10, 13.

בלוח מס' 10 גם נשמט 'מברכים החודש' לפני חודש אייר (פרשת קדושים).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 11:16 am

יש"כ.
את התכנה שעשתה את הלוחות האלה כבר אין לי הרבה שנים.

היו שם כמה טעויות וגם בהסבר שכתבתי בתחילה נפלה טעות סופר. אני חושב שמסרתי להר"ר יו"ט פורגס את התיקונים אח"כ ובמהדורות יותר מאוחרות תיקן אבל אולי אני טועה.

משולש
הודעות: 4056
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי משולש » ב' מרץ 26, 2018 10:28 pm

הרמב"ם אומר שילדים קטנים יכולים ללמוד תוך ד' ימים לחשב את הקביעות של כל שנה שירצו בהסטוריה. (קביעת מולד ר"ה עם ד' הדחיות ומספר ימי השנה ע"פ קביעות ר"ה שאחריו).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 26, 2018 10:31 pm

זה אכן דבר מאד פשוט והיום שיש כלי הכפלה נוחים זה קל מאד.

לבי במערב
הודעות: 154
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' מרץ 27, 2018 6:00 pm

יש עוד אתר שבו ניתן לחשב תאריכים מוקדמים ומאוחרים.
עד שבט ג'תשס"ב לאחור, ועד אלול י'תתקצ"ט קדימה (בחיפוש ע"י "קפיצה בזמן", בהעברה ידנית אפשר להגיע הרבה קדימה, כמקושר לקמן).
שבט ג'תשס"ב.
ניסן ה'תשע"ח.
אלול י'תתקצ"ט.
תשרי י"א'ק"א.

משולש
הודעות: 4056
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי משולש » ג' מרץ 27, 2018 9:20 pm

אוצר החכמה כתב:זה אכן דבר מאד פשוט והיום שיש כלי הכפלה נוחים זה קל מאד.

הבעיה היא שכלי ההכפלה לא פועלים לפי ז' כ''ד תתר''פ אלא עשרוני בלבד (ובמדעיים יש מעלות חלקים ושניות, = ש"ס ס' ס').
יבורך מי שימציא מחשבון מדעי יהודי שיכלול גם פעולות חשבוניות בשיטת התתר"פ (כולל רגעים עבור תקופת רב אדא).

סיפר לי חבר שהיה נוהג להתלוות הרבה פעמים לר' אורי וינברג זצ"ל בדרכו, ובדרך הוא היה מחשב לו כל מולד או תקופה שירצה בעל פה אפי' בלי עט ודף. ובראשו היו סדורים תקופות ומולדות רבים שידע בעל פה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 27, 2018 9:22 pm

לא הבנתי כוונתך. מחשבון מכפיל מה שאומרים לו להכפיל.

משולש
הודעות: 4056
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי משולש » ג' מרץ 27, 2018 9:36 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי כוונתך. מחשבון מכפיל מה שאומרים לו להכפיל.

במחשבונים המדעיים יש אפשרות לעשות פעולות חשבון במעלות חלקים ושניות, זאת אומרת כאשר אתה רוצה להכפיל ''20 '30 10° במספר מסויים אתה לא צריך להעביר שאריות מהשניות לדקות ומהדקות למעלות, אלא הוא מכפיל לך את המספר בפעולה אחת.

גם בעיבורים המצב היום שצריכים קודם להכפיל את החלקים, אחר כך לבדוק כמה פעמים תתר"פ יש בהם ולהעביר לשעות ולהשאיר את היתרה בחלקים, ואותו דבר עם השעות להעביר כד כד לימים ולמצוא את השארית, ולהשליך ז' ז' ימים ולמצוא את שאריתם וכו'.
אפשר לעשות מחשבון שאתה תכניס בו א' י"ב תשצ"ג כפול 12 ובלחיצת כפתור אחת תקבל תוצאה: ד' ח' תתע"ו.
או ד"ח תתע"ו כפול 12 ועוד הכ"א תקפ"ט כפול 7 שווה ביו תקצה. וכן הלאה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14628
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בירור תאריך מלפני מאות שנים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 27, 2018 10:04 pm

אתה הופך את היתרה כולה לחלקים כלומר מכפיל את הימים ב24*1080. וכל שעה ב 1080 ומחבר ועובד על היתרה בחלקים.
ההכפלה הנפרדת היתה נוחה לחישוב של בני אדם ובצורה שעשו זאת הקדמונים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים

cron