מקורותיו של מור"ם בביאורי תיבות בהגהותיו לש"ע

[ושא_נס]

מור"ם ז"ל בספר המפה אשר הניח על ספר שלחן ערוך למרן ר' יוסף קארו ז"ל, בכמה וכמה מקומות מבאר תיבות קשות בדברי מרן, היש מי שכתב על איזה ספרים נתבסס מור"ם בזה? מן הסתם גם יש בהגהותיו חומר מקורי גם בביאורי התיבות, אך אצלי קרוב כי העתיק מספרים אחרים ג"כ. היש מי שסקר וחקר בעניין זה?
יישר כוח

[פלגינן]

מור"ם ז"ל בספר המפה אשר הניח על ספר שלחן ערוך למרן ר' יוסף קארו ז"ל, בכמה וכמה מקומות מבאר תיבות קשות בדברי מרן, היש מי שכתב על איזה ספרים נתבסס מור"ם בזה? מן הסתם גם יש בהגהותיו חומר מקורי גם בביאורי התיבות, אך אצלי קרוב כי העתיק מספרים אחרים ג"כ. היש מי שסקר וחקר בעניין זה?
יישר כוח

מנין לך שאלו מדברי הרמ"א?
ראה מאמרו של ר"י ענבל, 'שו"ע חדש - טעויות עתיקות', ישורון לה.

[ושא_נס]

מור"ם ז"ל בספר המפה אשר הניח על ספר שלחן ערוך למרן ר' יוסף קארו ז"ל, בכמה וכמה מקומות מבאר תיבות קשות בדברי מרן, היש מי שכתב על איזה ספרים נתבסס מור"ם בזה? מן הסתם גם יש בהגהותיו חומר מקורי גם בביאורי התיבות, אך אצלי קרוב כי העתיק מספרים אחרים ג"כ. היש מי שסקר וחקר בעניין זה?
יישר כוח

מנין לך שאלו מדברי הרמ"א?
ראה מאמרו של ר"י ענבל, 'שו"ע חדש - טעויות עתיקות', ישורון לה.

יישר כוח על של כאן ועל של המני"ח.

הגהה שנדפסה לראשונה בש"ע או"ח דפוס קראקא ש"ל אשר בו נדפסו לראשונה הגהות מור"ם, יש לערער על אמינותה ולתלותה באחרים?

[יהודה בן יעקב]

ראה עוד בהקדמת במהדירים לשו"ע מכון ירושלים
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0042
ואגב, שם הם מציינים כי הגהות הרמ"א נדפסו לראשונה בשנת שכז, שכח. עיי"ש עוד.

[ושא_נס]

ראה עוד בהקדמת במהדירים לשו"ע מכון ירושלים
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0042
ואגב, שם הם מציינים כי הגהות הרמ"א נדפסו לראשונה בשנת שכז, שכח. עיי"ש עוד.

יישר כוחך.
אני כעת מעיין במבוא הנ"ל למהדורת מכון ירושלם שתחת ידי (ירושלים תשנ"ד) עמ' 26, ושם כתוב בפירוש שהגהות מור"ם לאו"ח נדפסו לראשונה בשנת ש"ל בקראקא (טופס יחידי בעולם בספרייתו המופלאה של ר' דוד אופנהיים זצ"ל, וזכיתי לעיין בו ולמשמש בו. הוא כרוך עם חלקי ש"ע אחרים ממהדורה אחרת).
כך שלפום ריהטא דבריך שכבר בשנת שכ"ז ושכ"ח נדפסו הגהות מור"ם, אינם מכוונים. ואם טעיתי, אודה לך שתתקנני.
(מה שכתוב שם עוד שלהלכות נדה נדפסו הגהות מור"ם בשנת שכ"ט בספרו תורת חטאת, אך לא לאו"ח, ולא בשלמות).

כעת עלה בדעתי ספק: בהגהות מור"ם בדפוס ראשון קראקא ש"ל, יש שפותח "הגה...", וברור כי תוכן הדברים ממור"ם. אך יש מקומות (בפרט בביאורי מלים) שהביאור בא בסוגריים עגולים בתוך דברי מרן ש"ע, ואין תיבת "הגה". שמא ביאורים אלו לא מור"ם סידרם וכתבם אלא המדפיסים ולכן לא נדפס בראשם "הגה"? כתבו על זה?
יישר כוח

[יהודה בן יעקב]

אכן צדקת, טעיתי בין דפוסי המחבר לדפוסי הרמ"א.
אך שם בעמ' 36 הם כותבים כי ביאורי המילים מופיעים לראשונה ממהדו' שלד. האם ראיתם קודם לכן במהדו' של ?

[ושא_נס]

אכן צדקת, טעיתי בין דפוסי המחבר לדפוסי הרמ"א.
אך שם בעמ' 36 הם כותבים כי ביאורי המילים מופיעים לראשונה ממהדו' שלד. האם ראיתם קודם לכן במהדו' של ?

אכן כן, יש כבר במהדורת קראקא ש"ל גם ביאורי תיבות.
איני יודע באיזו כמות, אך יש, לפחות מעט.
דומני דפוס זה מצוי במאגרים, וצילום צבעוני ממקורו מצוי תחת ידי בס"ד.
יתכן כי בדפוס ויניציאה של"ד יש תוספת מרובה שאינה בדפוס קראקא הנ"ל. וצריך בדיקה.
ולוואי יקום חכם כלשהו וידפיס כעין דקדוקי סופרים על ספר שלחן ערוך, על פי עשרות מהדורותיו, בצורה מרוכזת ובהירה וצחה. בין לש"ע עצמו ובין להגהות מור"ם.
יש כמובן שינויי נוסחאות בין הדפוסים בגליונות של מכון ירושלם, אך כנראה לא רשמו כל השינויים, ואצלם הכל דחוס ובקיצור נמרץ לחוסר מקום יען כי לא היתה זו עיקר מטרתם. וכבר כתבו כמה חכמים על השינויים בין דפוסי הש"ע, ודומני מכללם הראשון לציון ר' יצחק נסים ז"ל, ואחרים, ומהם כמובן במבוא למהדורת מכון ירושלם.

[פרנצויז]

ראה עוד בהקדמת המהדירים לשו"ע מכון ירושלים.

אך שם בעמ' 36 הם כותבים כי ביאורי המילים מופיעים לראשונה ממהדו' שלד.

המהדירים של שו"ע מהדורת פרידמן (מכון ירושלים ומורשה להנחיל) האריכו בהקדמותיהם שביאורי המילים אינם מהרמ"א, ומופיעים לראשונה במהדורת ויניציאה של"ד (שנדפסה בלי הגהות הרמ"א).
ראה הקדמה לשו"ע או"ח כרך א' (מכון ירושלים) עמ' 24
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0032
וכן ראה הקדמה לשו"ע חו"מ כרך א' (מכון מורשה להנחיל) עמ' י"ח והלאה
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0019

יש כבר במהדורת קראקא ש"ל גם ביאורי תיבות.
איני יודע באיזו כמות, אך יש, לפחות מעט.

אולי תוכל לציין אי אלו ביאורי תיבות שנדפסו בקראקא ש"ל?

[ושא_נס]

למה שמצאתי בדפוס קראקא ש"ל, מצאתי בס"ד מקור מוקדם יותר, ולא אשתף כאן אלא במקום הראוי.

אני נוטה להאמין שיש כמה וכמה מקומות כאלו בדפוס קראקא, ובבדיקה שיטתית אפשר למצוא אותם. ומעניין לבדוק באמת מה היחס שלהם עם דפוס ויניציאה של"ד.

מעניין אם במהדורת מכון ירושלם נתנו על לבם לבדוק את היחס בין דפוסי קראקא ש"ל וויניציאה של"ד בענין ביאורי התיבות שבהם.

ואגב אבקש מהחכמים פה אם מישהו יודע על דפוסים מוקדמים וישנים של שלחן ערוך וגם ארבעה טורים אשר הסרוקים ברשת (מעבר לאוצר ולהיברו בוקס), יודיע נא בטובו וברוב חסדו.