ההגדרה ההלכתית ליהדותו של אותו האיש

[דרומי]

כד הוינא טליא שמעתי תמיד שהכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא" נכון תמיד מלבד יוצא מן הכלל והוא ישו הנוצרי שיצא מכלל ישראל.

האמנם נכונים הדברים מבחינה הלכתית? וכי אם היה מקדש אשה לא היו קידושין קידושין?

נשאלתי על כך ואשמח להרחבה

[אפרים זלמן]

יעויין הגהות חת''ס או''ח סי' מ''ג, ואדרת אליהו להגר''א בענין עיר הנדחת.

[דרומי]

לא מצאתי החת"ס שציינת

[אפרים זלמן]

לא מצאתי החת"ס שציינת

אני העתקתי מספר תושבע''פ של ר''י ענבל, ומסתבר שיש שם ט''ס וצ''ל סי' שמ''ג, אם כי גם שם לא מצאתי בשו''ע צוה''ד.

[דרומי]

אולי צ"ל אה"ע?

[יהודה בן יעקב]

שם משמואל בראשית חנוכה תרע"ז ליל ו'

וכן מחמת קדושת חכמי המשנה שהתגברו אז ואורייתא היא דמרתחא בהו, דחו את הזוהמא מכלל ישראל, ויצא מכלל ישראל אותו האיש הידוע, אחר איזה דורות. וע"כ זמן לידתו הוא תמיד בזמן מפלת היונים, שזה הי' גמר מפלתם שנדחו מכלל ישראל לגמרי. והמנהג שמתבטלין אז מת"ת, לרמז על הפסקת חיבורו לישראל באמצעות התורה, שהרי הי' תלמיד ר' יהושע בן פרחי', ועי"ז נדחה לגמרי מכלל ישראל.

[מה שנכון נכון]

הכוונה לחת"ס זה?
עיין גיטין נז ע"א תא חזי וכו'.

[יהודה בן יעקב]

הכוונה לחת"ס זה?

שם מיירי באופן כללי, ולא ביחס לאותו האיש.

[מה שנכון נכון]

הכוונה לחת"ס זה?

שם מיירי באופן כללי, ולא ביחס לאותו האיש.

נכון, וגם מדובר כשמפורש שעשו כך ב"ד, ולא מהשערות בעלמא (ואינני רואה כל טעם שיעשו כן ב"ד בנד"ד). כתבתי רק שאולי לזה התכוין המציין.

[בברכה המשולשת]

לגוף נדון האשכול, כמדומני שבלשם איתא איפכא

[אוצר החכמה]

בגמרא בגיטין כתוב תא חזי מה בין פושעי ישראל לנביאי אומה"ע

[צעיר_התלמידים]

כד הוינא טליא שמעתי תמיד שהכלל "ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא" נכון תמיד מלבד יוצא מן הכלל והוא ישו הנוצרי שיצא מכלל ישראל.

האמנם נכונים הדברים מבחינה הלכתית? וכי אם היה מקדש אשה לא היו קידושין קידושין?

נשאלתי על כך ואשמח להרחבה

אני שמעתי שמדין הודאת בעל דין ושוויא אנפשיה יושקה איננו בן אדם ולכן מכלל ישראל הוא בודאי יצא אלא שלכלל גויים גם לא הגיע, שמועה אחרת לא שמעתי.

[אפרים זלמן]

לכאו' אותו האיש עצמו לא גרע משאר אפיקורסים ועובדי ע''ז, ורק המשוגעים שאחריו עשו ממנו דת, (אבל בגמ' גיטין משמע שהוא התייחד בלעגו על דברי חכמים).

[דרומי]

מנהגי 'ניטל' מוכיחים שהתייחסו אליו באופן מיוחד לגריעותא, עד היום הזה.

פעם שמעתי משהו על תיקון שלו לאחר נ' אלפים יובלות.

[אפרים זלמן]

מנהגי 'ניטל' מוכיחים שהתייחסו אליו באופן מיוחד לגריעותא, עד היום הזה.

כמדומני שלא מצד מעשיו, אלא שייחסו לו כחות של טומאה.

[בן מיכאל]

לכאו' אותו האיש עצמו לא גרע משאר אפיקורסים ועובדי ע''ז, ורק המשוגעים שאחריו עשו ממנו דת, (אבל בגמ' גיטין משמע שהוא התייחד בלעגו על דברי חכמים).

גם בעניין הדת יש כאן פלא, כי בני נח לא הוזהרו על השיתוף להרבה פוסקים, וא"כ הצילתם מע"ז, וגם עיקרי שאר ז' מצוות יש בדתם.
ואולי זה על דרך הטענה שהרפורמים גרועים מהחילונים כי הם מנסים לזייף את הדת, ולא לפרוק את עולה.

[צביב]

לכאו' אותו האיש עצמו לא גרע משאר אפיקורסים ועובדי ע''ז, ורק המשוגעים שאחריו עשו ממנו דת, (אבל בגמ' גיטין משמע שהוא התייחד בלעגו על דברי חכמים).

המהר''ל בחידושי אגדות בהניזקין, כתב שלעג זה חמור יותר מכישף והדיח וכו'