מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 1406
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

"מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אפריל 17, 2018 6:29 pm

בספר ציוני על התורה מצטט כמה וכמה פעמים "מגילת סתרים".
מגילת סתרים זו אינה רשומה אצלו בהקדמתו בראש הספר, כספרים אשר השתמש בהם.
דרך משל פיסקא זו:
ציוני פ' לך לך
שוב מצאתי במגילת סתרים למה אנו מברכין באות ברית קדש דע כי שדי הוא חותמו של הקדוש ברוך הוא וכאשר ראשו של אדם ושתי זרועותיו זקופין למעלה נראית כדמות שי"ן וכאשר זרוע השמאל פשוט והימיני נח נראה כדמות ד' וברית מילה היא י' הרי שד"י. ולאומות אין להם ברית מילה וחסר היו"ד ושדי הוא יסוד עולם. ויען שהיא קרובה למלכות והיא מ"ה שוד"ד בגימטרי' שד"י כשוד משדי יבא מספיק למבין.
למה כונתו בכותבו "במגילת סתרים" בנדון זה ובמקומות אחרים בספרו?

בחיפוש עלה כי בספר התורה והחיים בארצות המערב בימי הבינים - כרכים 2-3 - דף 105 כתוב כך: "מגלת הסתרים הוא הכ״י הנקרא ״צפוני ציוני״ (נמצא אצל ריר יעללינעק) ושם כתוב בסופו : ״ונ״ל כי קשקושי העכו״ם נעשה על סיכה זו כי הם מקשקשים בעת מותם בקבורתם״ . בנראה לא ירע המחבר עדיין כי ה״מגלת סתרים׳ נקראה בשם ״צפוני ציוני״ וע״כ יש מספר...". ההמשך מקוטע ואם אפשר אודה למי שיעלה פה הפיסקא בשלמותה מספר התורה והחיים וכו'.
איך שיהיה קצת פלא לומר שהרב ציוני יעתיק מספרו "צפוני ציוני" ויכנה ספרו זה "מגילת סתרים". ומעיקרא הפיסקא הנ"ל בפ' לך לך אינה בספר צפוני ציוני (נ"י תשמ"ה מכ"י אוקספורד).

היש עוד מחסידי אשכנז שמביאים ממגילות סתרים למיניהם? אולי אפשר לעמוד על התופעה על פיהם ולנסות לזהות קצת יותר?

ייש"כ למשיבים

קאצ'קלה
הודעות: 1516
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: "מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אפריל 17, 2018 6:34 pm

הדברים שציטטת מופיעים (בסגנון שונה) בפירוש הרקאנאטי לתורה פרשת לך לך. האם התכוון אליו?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: "מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' אפריל 17, 2018 6:36 pm

זכור לי שאחד החוקרים כתב באיזה מקום (כמדומני בנוגע לראב"ם) שלפעמים "מגילת סתרים" אצל הראשונים אינו שם של חיבור, אלא הכוונה לכתבים פנימיים שלא הופצו (ובדומה למשמעות אצל חז"ל). אבל במקרה הזה נראה שמדובר בחיבור ממשי שהופץ.
האם במהדורה החדשה של הספר התייחסו לנושא?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אפריל 17, 2018 6:57 pm

עדיאל ברויאר כתב:זכור לי שאחד החוקרים כתב באיזה מקום (כמדומני בנוגע לראב"ם) שלפעמים "מגילת סתרים" אצל הראשונים אינו שם של חיבור, אלא הכוונה לכתבים פנימיים שלא הופצו (ובדומה למשמעות אצל חז"ל). אבל במקרה הזה נראה שמדובר בחיבור ממשי שהופץ.
האם במהדורה החדשה של הספר התייחסו לנושא?

ראה למשל שפיגל, עמודים בתולדות הספר העברי: כתיבה והעתקה, עמ' 477-473 ובמה שנסמן שם (כגון ש' אברמסון בכמה מקומות).
בנוגע לראב"ם ראה אצל ר"ר מרגליות ב'מלחמת השם'.

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: "מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי שבע » ד' אפריל 18, 2018 11:54 pm

ושא_נס כתב:בספר ציוני על התורה מצטט כמה וכמה פעמים "מגילת סתרים".
מגילת סתרים זו אינה רשומה אצלו בהקדמתו בראש הספר, כספרים אשר השתמש בהם.
דרך משל פיסקא זו:
ציוני פ' לך לך
שוב מצאתי במגילת סתרים למה אנו מברכין באות ברית קדש דע כי שדי הוא חותמו של הקדוש ברוך הוא וכאשר ראשו של אדם ושתי זרועותיו זקופין למעלה נראית כדמות שי"ן וכאשר זרוע השמאל פשוט והימיני נח נראה כדמות ד' וברית מילה היא י' הרי שד"י. ולאומות אין להם ברית מילה וחסר היו"ד ושדי הוא יסוד עולם. ויען שהיא קרובה למלכות והיא מ"ה שוד"ד בגימטרי' שד"י כשוד משדי יבא מספיק למבין.
למה כונתו בכותבו "במגילת סתרים" בנדון זה ובמקומות אחרים בספרו?

היש עוד מחסידי אשכנז שמביאים ממגילות סתרים למיניהם? אולי אפשר לעמוד על התופעה על פיהם ולנסות לזהות קצת יותר?

ייש"כ למשיבים


בשם "מגילת סתרים" כינה רבי מנחם ציוני את קבצי הסודות האנונימיים שהיו נפוצים בין המקובלים ולא נודעו בשם.

וראה והבן באשכול "אסופת סודות בקבלה"
ושם סוד ל"ב https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=33103&p=363619&hilit=%D7%A9%D7%93%D7%99#p363619

ושא_נס
הודעות: 1406
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: "מגילת סתרים" המובאת כמה וכמה פעמים בספר ציוני על התורה

הודעהעל ידי ושא_נס » א' אפריל 22, 2018 3:18 pm

ייש"כ רב הרב שבע.
האם אפשר להיות בטוחים בדבריך?
מי אמר שהרב ציוני לא העתיק כן מספר שושן סודות? אא"כ שושן סודות מאוחר לציוני, ואולי הוא עצמו לקח מציוני או מהכ"י שהעתקת באשכול שנתת אליו לינק.
מה היחס של ספר הנפש החכמה הן עם ציוני והן עם הכ"י שהעתקת שם?
ולוואי מאן דהוא יאיר עינינו ביחס לכל "מגילת סתרים" שבציוני ומקורותיו, ושמא מקורותיו מסוגת כה"י שרמזת עליהם.
איך שיהיה היית לנו לעינים, ויישר כוחך עד מאד.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 177 אורחים