מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קונה הכל
הודעות: 184
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 3:39 pm

מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי קונה הכל » ה' מאי 27, 2010 10:38 pm

מחפש מקור לזה שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים, שכל אחד הראה לו לכיוון אחר ששם מתגורר משה?

כך מספרים בחיידר, האם יש מקור לכך?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' מאי 28, 2010 12:36 am

מדרש תנחומא (בובר) פרשת בא סימן יט:
ויקם פרעה לילה (שמות יב ל). מהו לילה, שהיה חשוך (בלילה) [כלילה]. הוא וכל עבדיו (שם /שמות י"ב ל'/). הוא חשוך והן חשוכין. ותהי צעקה גדולה וגו' (שם /שמות י"ב ל'/), כיצד מצרי נושא חמש נשים, והיו לו חמש בכורות מהן וכן אשה שהיתה נשואה לחמש אנשים, והיו לה מהן חמש בכורות (מהן), והיו כולם מתים, לקיים מה שנאמר ומת כל בכור. ובית שלא היה בו בכור היתה צווחה גדולה (מן הבית) [כבבית] שהיה בו בכור, שהיה בעל הבית בכור, שנאמר (גם) [אף] אני בכור אתנהו (תהלים פט כח), שנאמר ותהי צעקה גדולה במצרים כי אין בית אשר אין שם מת (שמות שם /י"ב/). ויקרא למשה ולאהרן (שם שם /שמות י"ב/ לא). היה הולך וקורא בלילה בכל שוק ושוק ואומר היכן הוא משה והיכן הוא דר, והיו בניהם של ישראל משחקין בו, ואומרים לו פרעה להיכן אתה הולך, והוא אומר להם למשה אני מבקש, והם אומרים לו כאן הוא דר ומשחקים בו עד שעמד עליו, [א"ל פרעה] קומו צאו מתוך עמי (שם /שמות י"ב/), אמר לו משה וכי גנבים אנו, הקב"ה אמר לא תצאו איש מפתח ביתו עד בקר (שם שם /שמות י"ב/ כב), א"

קונה הכל
הודעות: 184
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 3:39 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי קונה הכל » ו' מאי 28, 2010 8:57 am

ייש"כ.
אבל במדרש תנחומא שלי יש בפרשת בא רק עד סימן י"ד.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' מאי 28, 2010 11:19 am

לך יש את המהדורה הישנה והרגילה. יש מהדורה חדשה (לא בדיוק, היא יצאה לפני למעלה ממאה שנה) שהוציא לאור ר' שלמה בובר, והיא מצויה באוצר.

הלוואי
הודעות: 73
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 1:42 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי הלוואי » ו' מאי 28, 2010 12:11 pm

חכם באשי כתב:לך יש את המהדורה הישנה והרגילה. יש מהדורה חדשה (לא בדיוק, היא יצאה לפני למעלה ממאה שנה) שהוציא לאור ר' שלמה בובר, והיא מצויה באוצר.



איך פותחים את ראש התיבה ר'?

מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי מנחם » ו' מאי 28, 2010 12:21 pm

הלוואי כתב:איך פותחים את ראש התיבה ר'?


ויקיפדיה:
לצד ההערכה הרבה לה זכה בקרב אנשי חכמת ישראל עקב פרסומיו וחיבוריו, זכה שלמה בובר להערכה גדולה גם בקרב ציבור לומדי התורה המסורתי. בחיבור אשר נכתב על רבי דוד לוריא אשר היה אחד מגדולי ישראל במחצית הראשונה של המאה ה-19 נכתב כך:
"לו היה ז"ל בימינו אשר חננו ה' לזכות לאור הפסיקתא ועוד כמה חיבורים מתנאים ואמוראים וגלדוי הראשונים על ידי הרה"ג האדיר החכם הכולל כו' שלמה באבער נ"י אשר השליך נפשו ומאודו להוציאם לאור מתוך הרבה כ"ד שהעלה ה' בידו הגדולה להשיגה. לא אפון, אשר מרבו התפעלות שמחתו הרבה בהם יותר מכל חמודות תבל וכל חללי דעלמא. היה מכתת רגליו לעמבערג לברכו במאור פנים ולהודות לו על טוב חסדו לכל בית ישראל."

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מאי 28, 2010 12:23 pm

הלוואי כתב:
חכם באשי כתב:לך יש את המהדורה הישנה והרגילה. יש מהדורה חדשה (לא בדיוק, היא יצאה לפני למעלה ממאה שנה) שהוציא לאור ר' שלמה בובר, והיא מצויה באוצר.

איך פותחים את ראש התיבה ר'?
קבצים מצורפים
בובר.jpg
בובר.jpg (62.49 KiB) נצפה 9127 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מאי 30, 2010 2:45 am

הרי לנו מחלוקת בין הרד"ל והרב דסלר.
אך באמת, כמי שמעיין הרבה במדרשים שההדיר אני משתומם פעם אחר פעם לנוכח ההערותיו העשירות, וזאת בזמן שכל תוכנות איחזור מידע לא היו קיימות ב'חלום השביעי'...
הוא מציין למקורות ומקבילות שאני, בחיפושי ע"י התוכנות (וב"ה אני יודע לחפש), לא מצאתים.

נראה לי, שניתן להמליץ עליו את דברי המדרש שהובאו ברש"י (במדבר יב ח): "בעבדי במשה - אינו אומר בעבדי משה אלא בעבדי במשה בעבדי אף ע"פ שאינו משה במשה אפילו אינו עבדי כדאי הייתם לירא מפניו וכ"ש שהוא עבדי ועבד מלך מלך היה לכם לומר אין המלך אוהבו חנם (ספרי תנחומא) ואם תאמרו איני מכיר במעשיו זו קשה מן הראשונה".
היינו, תלמיד חכם, ואפילו הוא לא כ"כ ירא שמים - עדיין צריך להקפיד על כבודו,
ולפחות 'לפרגן' לו את המילה הקצרה: "ר'".
במיוחד בדורינו, שתוארי הכבוד עוברים אינפלציה חריפה, וכל זוטר ובר זוטר נקרא 'הרב' או 'הרב הגאון' ואפילו 'חכם באשי'...

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי מור » א' מאי 30, 2010 2:56 am

חכם באשי כתב:הרי לנו מחלוקת בין הרד"ל והרב דסלר.


ממש לא מחלוקת בין רד"ל ורא"ד. הציטוט מויקי מפנה לחיבור שנכתב על רד"ל, בו מבואר שאילו רד"ל היה נחשף לעבודתו של (ר")ש בובר, אזי היה מכתת רגליו וכו' וכו'. התארים המוצמדים לו נכתבו בידי המשער מה היה קורה אילו רד"ל היה רואה את הדברים, ולא ע"י רד"ל עצמו.

חכם באשי כתב:ולפחות 'לפרגן' לו את המילה הקצרה: "ר'".


כמדומה שעל זה גופא הקפיד הרב דסלר, לא?
נערך לאחרונה על ידי מור ב א' מאי 30, 2010 3:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מאי 30, 2010 3:13 am

ומי כתב את הספר על הרד"ל?
כדי לראות את ההתייחסות לר' שלמה בובר, היה עדיף לחפש באוצר לפי: שלמה בובר/באבר /באבער.
אני מאמין שיהיו תוצאות שיראו, כי כמה מגדולי ישראל כיבדו אותו לפחות במילה "ר'".
אין לי לפני את התוכנה, ומי שחפץ להגיע לאמת (ולא לתוצאות פופוליסטיות...), מתבקש לעשות זאת.

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי מור » א' מאי 30, 2010 3:38 am

כפי שכבר קוננתי בכמה דוכתי, העלאת PDF לפורום היא מן הקשות שבמקדש, לכן העליתי רק את התוצאה הבאה, ר' יחזקאל סרנא, שמשמיט את ה'ר'. כמובן שזה מצטרף להנחיה של הרב דסלר שהובאה בידי הגראיש ספר לעיל. (ובכלל, האתגר שהעמדת, באשי, לא מדי משקף. שכן דומה שמשטיפא דלישנא ליכא להוכיח ולא מידי. ההכוחה מהרב דסלר - העוסקת בהנחיה מפורשת בהשמטה, משקפת יותר מכל).


0000000000000000000000.JPG
0000000000000000000000.JPG (211.91 KiB) נצפה 9065 פעמים


למען הגילוי הנאות אציין, שבמוריה מתפרסם מכתב מ'הרב הכולל' ר"י יוזף הממוען לבובר, בו הוא מכתירו בתארים רמים, אם כי רשות יש למקטרג לומר שהיא הנותנת, ובגלל שזה מכתב ממוען אליו לכן נקט רי"י בביטויים הרמים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מאי 30, 2010 3:56 am

באשי. למען הסדר הטוב, לפני שאתה מבקר אחרים, הקדם התנצלות על הכשל בשרבוב הרד"ל לענין. (כשראיתי את נוסח הציטוט המוזר מוקידפיה 'בחיבור שנכתב על רבי דוד וכו' שהיה אחד וכו''', חשבתי שמן הראוי להבהיר שאין המדובר ברד"ל אלא בכותב תולדותיו, ושוב נחמתי שאך למותר הוא...).

היטב אשר דיבר מורנו מור נר"ו שאין להביא ראיה מן הדרישה אלא מן הפרישה. וז"פ. (אכן גם הדוגמא מר"י סרנא, אינה מלמדת דבר, שכן זו שמה וזו זכרה של מהדורת התנחומא שבהוצאתו, והנקדנים קוראים לו תנחומא ישן....

גם ראוי לשים על לב שאין הרב דסלר חשוד בקנאות עיוורת. ואף שלא הייתי מפליג לאמר שיש כאן הנחיה שאין לזוע ממנה, אך מסתבר בכ"ז כי דברים בגו.

ביקורת רבה על בובר מצויה בספריו של הגרי"ח סופר אף שלעולם לא יזכירו בשמו (!). בחרו במאגר פעיל, 'ספרי הגרי"ח סופר' וחפשו: 'ש"ב מידיעתו'. בתוספת קידומת וה"ש. ותרו"ץ.

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי אדג » א' מאי 30, 2010 5:29 am

מה שהביא מהר"א דסלר בפעם השני', אינו ראי' כל עיקר, ולפלא שמצא רק זאת. וכי האיך יצייין? תנחומא הר"ש באבער? אתמהא, כך היא הלא דרכה של תורה שכאשר מציינים לספר בעל מהדורות שונות, מציינים לשם בעל המהדורא בלא תוארי כבוד! ומתוך חוסר ידעה ש להוסיף, שאת המקור לאו דווקא כתב הר"א דסלר עצמו!

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי תולדות אדם » א' מאי 30, 2010 7:47 am

והיו עיניך רואות...
תמונה
להשלמת הענין, תמונת ר"ש באבער מויקיפדיה

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מאי 30, 2010 9:53 am

איש ספר,
לא רק "למען הסדר הטוב", אלא גם למען הצדק והאמת, אני אכן מתנצל ששרבבתי את שמו של הרד"ל לענין.
וכבר אמרו: "בהחפזי - כל אדם כוזב".
עמו, ועם הקוראים, הסליחה.

לגוף הענין, כל זמן שלא יעשו את החיפוש הנ"ל - עדיין הדברים תלויים ועומדים, מבחינתי.

קריינא דאיגרתא
הודעות: 36
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 10:30 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי קריינא דאיגרתא » א' דצמבר 30, 2018 2:57 pm

או כלך לדרך זו.
קבצים מצורפים
באבער.jpg
באבער.jpg (2.74 KiB) נצפה 7236 פעמים

משה1
הודעות: 81
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי משה1 » א' דצמבר 30, 2018 4:18 pm

קריינא דאיגרתא כתב:או כלך לדרך זו.




או כלך לדרך זו http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=3
וצע"ג

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' דצמבר 30, 2018 9:17 pm

אם מדברים מהיחס לבאבער, שמעתי בימים אלו מעשה נאה מאוד.

שאלו לפני הגר"ח קניבסקי שליט"א, כאשר רוצים להוציא מחדש הפסיקתא דרב כהנא, היאך לנהוג עם הערותיו והגהותיו של באבער הידועות.

ויאמר הגר"ח, הן הח"ח השתמש בדבריו...

חקרו ודרשו, פשפשו ומצאו, ויבוקש הדבר וימצא דהנה במשנה ברורה הל' ראש חודש (סימן תיט ס"ק א) מובא,
וכתבו הפוסקים בשם מדרש פסיקתא כל מזונותיו של אדם קצובין לו מר"ה עד ר"ה חוץ ממה שמוציא בשבתות ויו"ט ור"ח וחוה"מ ומה שהתינוקות מוליכין לבית רבן אם מוסיף מוסיפין לו ואם פוחת פוחתין לו וכתב הב"י דמה שאמר מה שהתינוקות מוליכין וכו' קאי על שכר לימוד והב"ח פירש דקאי על ר"ח [ב] והכונה על מה שאנו נוהגין לשלוח ע"י התינוקות מעות של ר"ח לרבן ואין לבטל המנהג ע"כ.

ובשעה"צ ס"ק ב:
ובמגן אברהם משמע שהיה לו הגרסא בטור מה שהתינוקות מוליכין לבית רבן בראש חדש, ובאמת לא מצאתי גרסא זו בשום מקום, עיין מקור הדברים באור זרוע וברוקח ובפסיקתא דרב כהנא בפרשה ולקחתם לכם, ומצאתי במבואר לפסיקתא שתמה גם כן עליו.
והינו כמובן בבאבער על אתר...

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי דמשק » א' דצמבר 30, 2018 9:25 pm

נוטר הכרמים כתב:אם מדברים מהיחס לבאבער, שמעתי בימים אלו מעשה נאה מאוד.

viewtopic.php?p=512627#p512627

משה111
הודעות: 26
הצטרף: ג' ינואר 09, 2018 5:28 pm

Re: מקור שהילדים שחקו מפרעה בליל י"ד ניסן במצרים?

הודעהעל ידי משה111 » ש' פברואר 16, 2019 9:36 pm

כמה שינויים אירעו בין מה שאירע לבין מה שנתפרסם, אבל עכ"פ עיקר המסר נכון.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 234 אורחים