מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אלפא ביתא דבן סירא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי שבענו מטובך » א' מאי 13, 2018 7:04 pm

אני ממש לא מתמחה בספר בן סירא, חלקיו, מהדורותיו ונוסחאותיו. אבל ידוע שיש ספר בן סירא המקורי, שחז"ל השתמשו בו וציטטו ממנו, ויש גם ספר אלפא ביתא דבן סירא שאינו אלא זיוף מאוחר. לא ברור לי אם הנחה זו פשוטה ומקובלת.
אם נניח שאלפא ביתא דבן סירא הוא אכן זיוף מאוחר, האם יתכן שיש בתוכו גם דברים השייכים באמת לבן סירא?
דוגמה אחת:
חז"ל מביאים במס' ברכות: דאמר מר למד לשונך לומר איני יודע, שמא תתבדה ותאחז.
מאמר זה נמצא באלפא ביתא הנ"ל. האם אלפא ביתא לקח מחז"ל, או קיימת אפשרות שחז"ל ראו מאמר זה בבן סירא?

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי אישצפת » א' מאי 13, 2018 7:59 pm

כמדומני שבקובץ שנה בשנה שנת תשנ"ו הקיף אחד מהרבנים הכותבים את הענין הזה. וכרגע אינו לידי.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1240
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' מאי 13, 2018 8:03 pm

שנה בשנה.PDF
(271.08 KiB) הורד 286 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' מאי 13, 2018 8:07 pm

viewtopic.php?f=4&t=1983&p=13754#p13349
ועי' מה שכתב חברינו בבואו חשבון
קבצים מצורפים
בואו חשבון.PDF
(123.61 KiB) הורד 252 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' מאי 14, 2018 3:44 am

תודה רבה לכולכם.
נראה שאין בזה דבר ברור, עכ"פ לפי המאמר בשנה ושנה, כי יתכן שחז"ל ראו ספר נוסף לבן סירא שאינו ידוע לנו.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי ושא_נס » ש' אוקטובר 13, 2018 8:20 pm

מישהו ערך רשימה מסודרת של כל הציטטות המוזכרות בחז"ל בשם "בן סירא" ביחס לספר "בן סירא" שבידינו?
ייש"כ

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ש' אוקטובר 13, 2018 8:43 pm

אני גם לא מתמחה, ואין לי כח לקרוא את הקבצים המצורפים, אבל למיטב המונח בזכרוני אין קשר בין אלפא ביתא דבן סירא, שהוא מדרש (שמקורו מפוקפק), לספר בן סירא עצמו.
ספר בן סירא עצמו במשך השנים לא היה מצוי במהדורה עברית, ויצא רק בדורות האחרונים, ואין שם כל מיני לשונות שחז"ל ייחסו לו, ובכלל תמוה שהרי נכתב בלשון הקודש בימי בית המקדש , ואיך ייכנסו בו דברים בארמית, ועל כרחך שכל אחד היה מוסיף בו כראות עיניו, וחז"ל דיברו על הספר שהיה מצוי בימיהם עם הוספות שונות ומשונות במהלך הדורות.

ובכל מקרה אין לזה קשר לאלפא ביתא. ואם משהו לא נכון או לא מדויק, יואילו חו"ר הפורום לתקן.

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי זסבה » ש' אוקטובר 13, 2018 8:50 pm

מעניין שהגאון הבכור שור דורש בקרא דבן סירא - כמקרא
במסכת ב"ק דף צ"ב ע"ב שם בגמרא כל עוף למינו ישכון ובן אדם לדומה לו (בן סירא י"ג), דהוא על פי שאמרו בסנהדרין דף ק"ח (ע"ב) שדירתן של עופות טהורים אצל צדיקים. והענין הוא על פי המבואר בכתבי האר"י זצוק"ל דנשמתן של רשעים מגולגלין בעופות טמאין, ויש נשמות צדיקים אשר צריכין איזה תיקון לפי מעשיהם ומתגלגלים בעופות טהורים, ועל ידי שנשחטים שחיטה כשירה בברכה ומכסים דמם בברכה, זהו תיקונם. ולכן נ"ל דמה שאמרו דדירתן אצל הצדיקים, היינו שבאותן עופות טהורים יש גם כן נשמת איזה צדיק, ולכן מתקרב אל הצדיקים דהוא מינו. ותו דחפץ להתקרב לצדיק שישחט אצלו בכשרות ויכוסה דמו, כי ירא לנפשו שלא יבא ליד רשע וינבל אותו ויבטל התיקון. והיינו דקאמר קרא כל עוף למינו ישכון, וקשיא ליה הא חזינא עופות טהורים דלאו למינו ישכון רק מתכוין לשכון עם הצדיקים. ומתרץ ההיא משום ובן אדם לדומה לו, פירוש הבן אדם המגולגל באותו עוף, הוא המתקרב לדומה לו כמ"ש, וק"ל עכ"ל

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי ושא_נס » ש' אוקטובר 13, 2018 8:54 pm

ייש"כ.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=238
רשימות נחמדות של החכם החוקר ר' יעקב רייפמאנן.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ש' אוקטובר 13, 2018 9:55 pm

ושא_נס כתב:מישהו ערך רשימה מסודרת של כל הציטטות המוזכרות בחז"ל בשם "בן סירא" ביחס לספר "בן סירא" שבידינו?
ייש"כ

דומני שבמבוא למהדורה של סגל

ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ש' אוקטובר 13, 2018 10:16 pm

ראה מאמר ארוך ספר בן סירא ואיסור הקריאה בו – הרב ישעיה שטיינברגר [הובא במאגר פרויקט השו"ת]. שחילק שהיו ג' ספרי בן סירא [כמדומני].
ואצטט כמה דברים שרשמתי לעצמי מתוך מאמרו
כתב הגאון [הגהות לתוספתא, ידים ב,ה], על דברי התוספתא שספר בן סירא אינו מטמא את הידים, כתב "בן סירא ומכאן ואילך: פירוש מה שעשו אחר הכ"ד ספרים".
וכעין זה בפירוש שיירי הקרבן לירושלמי בסנהדרין, שאומר על קריאת בן סירא שהרי היא כקריאת איגרת וכו' להגיון ניתנו ליגיעה לא ניתנו, ועיין בפני משה שכתב, שלא ישתקע בהם ויבלה את זמנו.
ובפירוש שיירי הקרבן מבאר, שחז"ל לא רצו שיהא תוספת על כ"ד כתבי הקודש, והיות ומקצתם חיברו בספריהם את ספר בן סירא לכ"ד ספרים, שדומה למשליו של שלמה המלך, ואינם אלא כקוף בפני האדם, שזה ברוה"ק וזה בחכמה אנושית, לכך החמירו שהמצרפם הרי הוא מבזה את כתבי הקודש, ולכך אין לו חלק לעוה"ב.
וכן הוא בפירוש הרד"ל [קהלת רבה יב,ב] על דברי המדרש, "כל המכניס בתוך ביתו יותר מכ"ד ספרים, מהומה הוא מכנסי בביתו, כגון, ספר בן סירא וספר בן תיגלא וכו' להגות ניתנו ולא ליגיעת בשר ניתנו".
ובחידושי הרד"ל שם, "טעמא דספרי בן סירא ובן תגלת, שיש בהם דברי מוסר וחכמה נאסרו לכתבן בספר בימיהם, שלא יחזיקום בקדושת כ"ד ספרים", בשונה משאר ספרים שמותר לקרוא בהם דרך ארעי כקורא באיגרת.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי אישצפת » ש' אוקטובר 13, 2018 10:24 pm

ההוא דאמר כתב:ראה מאמר ארוך ספר בן סירא ואיסור הקריאה בו – הרב ישעיה שטיינברגר [הובא במאגר פרויקט השו"ת]. שחילק שהיו ג' ספרי בן סירא [כמדומני].
ואצטט כמה דברים שרשמתי לעצמי מתוך מאמרו
כתב הגאון [הגהות לתוספתא, ידים ב,ה], על דברי התוספתא שספר בן סירא אינו מטמא את הידים, כתב "בן סירא ומכאן ואילך: פירוש מה שעשו אחר הכ"ד ספרים".
וכעין זה בפירוש שיירי הקרבן לירושלמי בסנהדרין, שאומר על קריאת בן סירא שהרי היא כקריאת איגרת וכו' להגיון ניתנו ליגיעה לא ניתנו, ועיין בפני משה שכתב, שלא ישתקע בהם ויבלה את זמנו.
ובפירוש שיירי הקרבן מבאר, שחז"ל לא רצו שיהא תוספת על כ"ד כתבי הקודש, והיות ומקצתם חיברו בספריהם את ספר בן סירא לכ"ד ספרים, שדומה למשליו של שלמה המלך, ואינם אלא כקוף בפני האדם, שזה ברוה"ק וזה בחכמה אנושית, לכך החמירו שהמצרפם הרי הוא מבזה את כתבי הקודש, ולכך אין לו חלק לעוה"ב.
וכן הוא בפירוש הרד"ל [קהלת רבה יב,ב] על דברי המדרש, "כל המכניס בתוך ביתו יותר מכ"ד ספרים, מהומה הוא מכנסי בביתו, כגון, ספר בן סירא וספר בן תיגלא וכו' להגות ניתנו ולא ליגיעת בשר ניתנו".
ובחידושי הרד"ל שם, "טעמא דספרי בן סירא ובן תגלת, שיש בהם דברי מוסר וחכמה נאסרו לכתבן בספר בימיהם, שלא יחזיקום בקדושת כ"ד ספרים", בשונה משאר ספרים שמותר לקרוא בהם דרך ארעי כקורא באיגרת.

מאמרו של הרב שטיינברגר אם אינני טועה הובא למעלה רא'ש מקובץ שנה בשנה תשנ"ו.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אלפא ביתא דבן סירא

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' אוקטובר 13, 2018 10:54 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 472 אורחים