מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מדבר
הודעות: 327
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי מדבר » א' מאי 27, 2018 3:05 pm

אני מוצא באחרונים הפניות לנמוקי יוסף דף שע"ב ודומה לאיזה דפוס הכוונה והאם ישנו באחד מהמאגרים

הבטחתי
הודעות: 1036
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי הבטחתי » א' מאי 27, 2018 5:24 pm

שאלתך חסרה ביותר, לאיזה סדר מדובר, מה המ"מ הנצרך.
עכ"פ, ברי"ף וילנא יש ציונים בצד לדפים של כמה מהדורות אולי משם תושע.

מדבר
הודעות: 327
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי מדבר » ב' מאי 28, 2018 12:38 am

הבטחתי כתב:שאלתך חסרה ביותר, לאיזה סדר מדובר, מה המ"מ הנצרך.
עכ"פ, ברי"ף וילנא יש ציונים בצד לדפים של כמה מהדורות אולי משם תושע.

דרכי משה סימן י"א ס"ק ב'

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי פלתי » ב' מאי 28, 2018 8:47 am

מדבר כתב:
הבטחתי כתב:שאלתך חסרה ביותר, לאיזה סדר מדובר, מה המ"מ הנצרך.
עכ"פ, ברי"ף וילנא יש ציונים בצד לדפים של כמה מהדורות אולי משם תושע.

דרכי משה סימן י"א ס"ק ב'

ראה בטור שירת דבורה שם מביא המ"מ שאתה מחפש לפי הדפוסים שלנו.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' מאי 28, 2018 7:08 pm

הרי"ף נדפס מאות שנים כספר לעצמו, ולא כנספח לגמרא, ובדפוסים יחסית מאוחרים הוסיפוהו לתוך הגמרות וכנהוג היום.
דפוס ויניציאה ר"ף-רפ"ב, ודפוס ויניציאה שי"ב, ודפוס סביוניטה שי"ד-שט"ו, ודפוס ריווא דטרינטו שי"ז-שי"ח, ודפוסים נוספים, נדפסו כרי"ף לעצמו עם תוספתא, ומספר דפיהם מופלג, ואחד מהם הוא שהיה לפני מור"ם ואליו ציין בדרכי משה. וצריך לברר איזה דפוס בדיוק.
יש רי"ף דפוס בסיליאה שס"ב שנדפס לעצמו בלי שום פירוש, ויש רי"ף דפוס לובלין שע"ז-שע"ח שנדפס רק עם רש"י, וללא יתר המפרשים.
רצו"ב דוגמאות מבסיליאה ולובלין בהתאמה (הדף מלובלין הוא מח"ב החסר בירושלם).
קבצים מצורפים
20180508_152645.jpg
20180508_152645.jpg (3.57 MiB) נצפה 3183 פעמים
20180207_143413.jpg
20180207_143413.jpg (3.74 MiB) נצפה 3183 פעמים

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מאי 30, 2018 9:55 pm

מדבר כתב:אני מוצא באחרונים הפניות לנמוקי יוסף דף שע"ב ודומה לאיזה דפוס הכוונה והאם ישנו באחד מהמאגרים

הבטחתי כתב:שאלתך חסרה ביותר, לאיזה סדר מדובר, מה המ"מ הנצרך.

מדבר כתב:דרכי משה סימן י"א ס"ק ב'

פלתי כתב:ראה בטור שירת דבורה שם מביא המ"מ שאתה מחפש לפי הדפוסים שלנו.

לא כתבת באיזה חלק של דרכי משה מדובר, וכנראה כוונתך לדרכי משה חלק חשן משפט סי' י"א ס"ק ב', ושם איתא: "וכתב בנמוקי יוסף בפרק אלו מגלחין (דף שע"ה ע"ג)".
ובטור שירת דבורה ציינו שם: "מועד קטן ח. ד"ה מנלן". [= הכוונה לדפי הרי"ף וילנא].
[וראה עוד דרכי משה או"ח סי' תקל"ט ס"ק א': "וכ"כ בנ"י פ"ק דמ"ק דף שע"ד" (ובטור שירת דבורה שם ציינו לדף ד:). וע"ע שם בד"מ הארוך או"ח סי' תקל"ח ס"ק ה' שמביא נ"י דף שע"ו ע"ב].
היוצא מכל האמור, שדפים שע"ד - שע"ה (בדפוס שהיה לפני הרמ"א) נמצאים כנראה ברי"ף מועד קטן.
ועפ"י נתונים אלו אפשר להתחיל לחפש באיזה דפוס מדובר.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' מאי 30, 2018 10:35 pm

ושא_נס כתב:הרי"ף נדפס מאות שנים כספר לעצמו, ולא כנספח לגמרא, ובדפוסים יחסית מאוחרים הוסיפוהו לתוך הגמרות וכנהוג היום.

גם בדפוס וילנא, לא הדפיסו את הרי"ף ביחד עם הש"ס, וספרי רב אלפס נדפסו בפני עצמם.
וכן מוכח ב'אחרית דבר' בדפוס וילנא, עמ' 2, בהערה.
viewtopic.php?f=7&t=35193&p=387497&hilit#p392749

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דפי הרי"ף (נמוקי יוסף)

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 31, 2018 10:29 am

במשך מאות שנים נדפס הרי"ף בספר לעצמו כפי שכתבתי לעיל, והן אמת כי גם בדפוס ווילנא האחרון (הנפוץ, תר"ם-תרמ"ו) נדפס הרי"ף בכרכים לעצמו, אך עם זאת הוא שובץ ונכרך בתוך ספרי התלמוד עצמם גם על ידי המדפיסים בווילנא (אין זה המקום לדון אודות מספרי הדפים והרצף שלהם ועוד). ואם נניח מסכת מסויימת נדפסה בשנת תר"ם, והרי"ף לאותה מסכת נדפס בשנת תרמ"א, סביר להניח כי המדפיסים המתינו מלכרוך את כל עותקי התלמוד, והשאירו עותקים אשר יועדו להכרך יחד עם הרי"ף אשר אותם כרכו רק בשנת תרמ"א אחר שנדפס הרי"ף. וכמובן יש עותקים שאין בהם רי"ף אלא הם תלמוד לעצמם ויתכן כי נכרכו כבר בשנת תר"ם עם סיום ההדפסה.

זו ממש לא המצאה של מדפיסי ווילנא לשלב בתוך כרכי התלמוד את הרי"ף, וכשמונים שנה קודם מהדורת ווילנא האחרונה כבר היו מצויים כרכי תלמוד עם רי"ף בתוכם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 265 אורחים