במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15894
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 17, 2018 11:19 pm

החושב כתב:
פלתי כתב:איך אני הקטן אמור להתנהל במחלוקת בין גדולי ישראל? מנין לי החכמה לדעת מי צודק?

קצת מורגש לאורך האשכול שברור שיש דרך לדעת, והשאלה היא רק מה היא הדרך.
לי דווקא פשוט להיפך - באופן כללי, כאשר יש מחלוקת בין גדולי ישראל אין דרך לדעת עם מי הצדק.
נראה שזה מוכרח לגמרי מסברא. שאם לא כן, אז למה גדולי הדור עצמם מתווכחים אם כל אדם מן השורה יכול להכריע במחלוקתם?
[אבל אני לא חושב שזה קשור למחלוקת של קרח, וכפי שכתב הרב 'אוצר החכמה']


אחרי שזה לא קשור למחלוקת של קורח במובן שאין בין הגדולים שאנו דנים עליהם צדיק ורשע אלא מחלוקת בין שתי דעות.

אז באמת לא מובן לי מה השאלה איך אפשר לדעת. איך אפשר לדעת מי צודק הגריש"א או הגרשז"א במחלוקת בהלכות שבת? לפעמים אפשר לדעת למי שלומד את הסוגיא ולפעמים לא. או כי נחלקו בסברא והאדם לא מרגיש שידיעותיו מסוגלות להכריע בזה או שחושש להחמיר או טעם אחר. ואם זה דבר שהוא לקולא כאן ולחומרא כאן צריך ללכת כאחת הדעות כמבואר בגמרא.

ההוא דאמר
הודעות: 1088
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ב' יוני 18, 2018 9:20 am

עיין במכתב מאליהו [ח"א] שכתב, דהאדם בתוך עצמו יכול לחוש בנקודת האמת, הגם שאדם אחר לא יוכל להבחין בזאת.
ובזה ביאר את חטא המרגלים, שאפילו משה רבינו לא ראה בזה פגם, ואם כן מהי הטענה על כלל ישראל.
אלא, שהם השולחים היו אמורים להרגיש זאת בעמקי לבבם, האם שליחות זו הינה רצון ה', או מהכוחות האפלים שבהם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15894
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 18, 2018 9:28 am

מה המקור לזה שמשה רבנו לא ראה בזה פגם?

כדכד
הודעות: 2864
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 19, 2018 4:56 pm

אני לא יודע למה הוא התכוון אבל אולי כוונתו לא לחטא של מה שאמרו המרגלים אלא לעצם שליחתם

קלונימוס הזקן
הודעות: 942
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ג' יוני 19, 2018 5:48 pm

במחלוקת עצמה לית מאן דפליג שאסור לעסוק, מחלוקת היא אש.

כאשר השאלה היא כמו מי לחשוב (=להסכים ברעיונו, לא מדברים בשליטה על המחשבות), אולי מתאים להביא כאן משהו ששמעתי מהגרב"ד פוברסקי שליט"א בשם אביו הגר"ד בשאלה קרובה - כאשר יש לאדם שני קולות פנימיים סותרים, ושניהם מדברים לשם שמים, כיצד ידע מי היצר הטוב ומי היצר הרע? אמר הגר"ד: יבדוק האדם מה מתחשק לו לעשות, וזה היצר הרע...

ר' יונה
הודעות: 63
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי ר' יונה » ד' יוני 20, 2018 1:46 am

תוכן כתב:
אוצר החכמה כתב:
תוכן כתב:יש כמה דרכים שאפשר להכריע בין גדולי ישראל:

א. שכל הישר.

ב. אצל מי נמצאים רוב ת"ח והירא"ש.

ג. מבחן התוצאה, איזו דעה מביאה יותר כבוד שמים.


אם זו תשובה לשאלת פלתי, מה בעצם התשובה. כלומר לפי איזה משלושת הדרכים היית מכריע בפרשת קרח וכאיזה צד היתה עולה ההכרעה?


קודם כל, הייתי בודק אם בכלל עם הארץ כמוני צריך להתערב. אם בהנחה, שהייתי חייב להביע דעה איך שהוא, הייתי פותח רמב"ם ורואה שנבואת משה רבינו אין למעלה ממנה, ומן הסתם משה רבינו עלה בהשגתו על קרח. ואז הייתי נזכר שמשה רבינו ענו מכל אדם, והייתי רואה את דתן ואבירם וחוצפתם. ואז הייתי רואה את הליצנות שקרח מתלוצץ מהתורה ומהמצוות, ואני חושב שהיה קל יחסית להגיע לידי הכרעה.

מקובל בשם מרן הגראי"ל זצקו"ל, שאפשר למדוד בב' אופנים. א- מי התחיל במחלוקת ובליצנות, וללכת עם הצד שכנגד. ב- לראות עם מי דתן ואבירם הולכים, ולהבין ששם אי"ז מקומו.

ר' יונה
הודעות: 63
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי ר' יונה » ד' יוני 20, 2018 1:49 am

אביגדור כתב:הרי השאלה היא הפוכה- "קרח שפיקח היה מה ראה לשטות זו?". רק שהרב פלתי מתחכם לומר אם קרח הצליח לשכנע ר"נ ראשי סנהדראות כנראה שהיו לו טענות חכמות וא"כ מה אני הייתי עושה לו הייתי שם. ואני אומר אומר אילו היית בדור דעה היית מספיק חכם בשביל להבין שהטענות של קרח אינם נכונות אם היינו מצליחים עמוד בנסיון זו כמובן שאלה אחרת...

האגדה מספרת (המקור שאני מכיר: עלוני השבת), שבעל הישמח משה זצ"ל זכר את גלגוליו הקודמים, וסיפר שהיה נוכח במחלוקת קרח ועדתו, וכשנשאל באיזה צד היה, ענה שהוא מאד התלבט, ולכן היה נייטרלי.

מחולת המחנים
הודעות: 2667
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' יוני 20, 2018 2:29 am

נועם אלימלך - ליקוטי שושנה (ע"ז)

איזה היא מחלוקת שהיא לשם שמים זו מחלוקת הלל ושמאי, ושאינה לשם שמים זו מחלוקת קרח ועדתו. לכאורה היה לו לומר מחלוקת קרח ועדתו עם משה, כמו במחלוקת שלשם שמים נאמר מחלוקת הלל ושמאי. אך הענין, דהנה עינינו רואות כמה בעלי מחלוקת העומדים על הצדיקים, ודוברים על הצדיק בגאוה ובוז, ומי יודע להבחין אם כוונתם כדי לקנתר ולבזות צדיקי אמת, אם כוונתם לשמים כאשר יגידו בפיהם כמה בני אדם שכוונתם לשמים, וגם לומדי תורה נמצאים במחלוקת זו באומרים כוונתם לשמים,

אך בזאת ייבחנו אם אמת איתם שכוונתם לשמים, דהיינו אם אנו רואים שחבורתם שלימה, כולם כאיש אחד חברים בכל אופנים, אזי בודאי כוונתם שלימה לשמים, כי כן הוא הדרך של הצדיקים גמורים ואמיתיים שנפשם קשורה זה בזה באהבה רבה וחביבות, ואוהב את חבירו יותר מגופו, ולא יקנא איש באחיו, בראותו גדולות חבירו ישמח נפשו ויגל בלבבו ויצפה עוד לגדולתו שיתגדל ויתנשא יותר ויותר, אבל אם אנו רואים בני אדם בעלי מחלוקת שאין להם התחברות, רק להמחלוקת יבערו כולם כאחד, אבל בשאר התחברות, לבביהם פרודות וחלוקות, ולא יוכל אחד לראות בגדולת חבירו, ויתאו תאוה להיקום אשר ברגליהם זה ממונו וגדולת חבירו יהי לו, זה האות שאש התבערה המצה ומריבה אשר תבער בעדתם יחד שכם אחד, אין זה כי אם רוע לב, וזדון לבם השיאם קנאת איש מרעהו לדבר על הצדיקים עובדי ד׳ באמת.

וזהו שאמר התנא "ואיזה מחלוקת שאינה לשם שמים זו מחלוקת קרח ועדתו", רצה לומר שהם היו ר"ן איש והתאוו כל אחד כהונה גדולה כפירוש רש"י ז"ל, ונמצא גם ביניהם היה ליבם פרודות וחלוקות, רק נגד משה רבינו היו כולם כאחד בעצה רעה לחלוק עליו. וזהו קרח ועדתו, רמז כנ"ל, שהיו לב קרח ועדתו נפרדות זה מזה, אבל צדיקים לבביהם דבוקות זה בזה וכל מעשיהם לשם שמים. וק"ל.

עזריאל ברגר
הודעות: 3965
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: במחלוקת בין גדולים, איך אפשר לדעת מי צודק?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 20, 2018 9:25 am

הזכרתם לי ויכוח ששמעתי בין שני בחורי ישיבה (נקרא להם ראובן ושמעון) בקשר למחלוקת מסוימת, ובמהלך הויכוח ראובן אמר לשמעון "האם תעלה בדעתך להתחתן עם 'המפלגה' השניה?!".
ואחרי כמה דקות ראובן ניסה להשוות את המחלוקת לב"ה וב"ש. אז שמעון ענה לו "אבל ב"ה וב"ש לא נמנעו לשאת נשים אלו מאלו וכו', ואיך אתה אמרת קודם כך?!".
ובסופו של דבר, שמעון התחתן עם אשה המשתייכת ל'מפלגה' השניה...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], דרומי, יושב ירושלים, מקדש מלך, עדיאל ברויאר, שבתי ו־ 46 אורחים