מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 22, 2018 9:41 am

בספר בהר יראה עמ' 6, מפנסקו של ר' אליעזר ברגמן (תקנ"ט - תרי"ב) שהעתיק וערך נכדו ר"ש מן ההר כתוב לאמור

ברכת המינים וכולל זדים עמהם: נראה דמינים רוצה לומר על עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג וזדים על עשיבהלש"ב [וצ"ל: עשיבהלאש"ב] פבאתפכ"ג.

ונ"ב ע"י הר"ש הנזכר (דברים אחדים עמ' 246)
שוב מוצאים אנו דברים מכוסים. במקרה נשתבשה לו לרב [אליעזר ברגמן] בשעת ההעתקה בפנקסו אחת המילים המוצפנות, התיקון שצירפנו לה בסוגריים מרובעים יכול לשמש רמז דק למפתח


סקרנות שבי שואלת אם יש היודע פתרון השמות...

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' יוני 22, 2018 9:56 am

גם במילה האחרונה יש טעות וצ"ל פבאתפכ"ג כמו המילה השניה.
המפתח פשוט יחסית. לגלות או לא להרוס?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 22, 2018 10:17 am

הטעות אצלי בהקלדה ותיקנתי...

מה שנכון נכון
הודעות: 11662
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יוני 22, 2018 10:24 am

אלב"ם.
לכאו' האות ו' באמצע המלה הראשונה מיותרת.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 22, 2018 10:27 am

המתחיל במצוה... אולי תחסוך עבודה לעצלנים שבינינו ותכתוב כבר הכל

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי לענין » ו' יוני 22, 2018 10:53 am

זייער שיין

יעקובי
הודעות: 1093
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי יעקובי » ו' יוני 22, 2018 10:59 am

לכאו' קשה שחז"ל יתקנו על הישמעאלים ומלכותם, שטרם הייתה בימיהם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי יאיר » ו' יוני 22, 2018 12:03 pm

דרומי כתב:המתחיל במצוה... אולי תחסוך עבודה לעצלנים שבינינו ותכתוב כבר הכל

המינים - הנוצרים ומלכותן, הזדים - הישמעאלים ומלכותן (וכתב באלב"ם מפני אימת הצנזורה)

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יוני 22, 2018 12:59 pm

יעקובי כתב:לכאו' קשה שחז"ל יתקנו על הישמעאלים ומלכותם, שטרם הייתה בימיהם.


והרמז על להבל
והרמז על עץ ואבן

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15519
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 22, 2018 1:53 pm

טוב אז הנה אני מודה שקשה לי לחשב פתרון גימט' של אלב"ם.

מה הפתרון?

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' יוני 22, 2018 2:22 pm

איש_ספר כתב:מה הפתרון?
יאיר כתב:המינים - הנוצרים ומלכותן, הזדים - הישמעאלים ומלכותן

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ו' יוני 22, 2018 2:54 pm

איש_ספר כתב:טוב אז הנה אני מודה שקשה לי לחשב פתרון גימט' של אלב"ם.

מה הפתרון?

הרב אוצר החכמה כבר התקין לנו בטובו תוכנה נפלאה המחשבת, בין השאר, חשבון אלב"ם:
viewtopic.php?f=5&t=1964&p=13264&hilit=%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%94+%D7%92%D7%99%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%90#p352711

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי לענין » ו' יוני 22, 2018 5:02 pm

אני השתמשתי בטבלה זו - באדיבות ויקיפדיה

כתב אלב"ם
כתב אלב"ם הוא כתב סתר קדום, אשר בו מתחלפת כל אות באות האחת עשרה שאחריה או לפניה. הסטה זו נובעת מפיצול האלף בית לשניים. אפשר להשתמש בהסטה מתוחכמת יותר, בה מספר האותיות המוסטות יהיה קטן יותר או גדול יותר.

א ב ג ד ה ו ז ח ט י כ
ל מ נ ס ע פ צ ק ר ש ת

ישעיהו הנביא כתב את השם בן טבאל, אך יש שסבורים שהתכוון לפקח בן רמליהו, שכן בשפת אלב"ם "טבאל" הוא "רמלא" (=רמליה).

שיטה זו של כתב סתרים מוזכרת בתלמוד הבבלי במסכת שבת דף קד עמוד א.

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יוני 22, 2018 6:26 pm

לענין כתב:אני השתמשתי בטבלה זו - באדיבות ויקיפדיה

כתב אלב"ם
כתב אלב"ם הוא כתב סתר קדום, אשר בו מתחלפת כל אות באות האחת עשרה שאחריה או לפניה. הסטה זו נובעת מפיצול האלף בית לשניים. אפשר להשתמש בהסטה מתוחכמת יותר, בה מספר האותיות המוסטות יהיה קטן יותר או גדול יותר.

א ב ג ד ה ו ז ח ט י כ
ל מ נ ס ע פ צ ק ר ש ת

ישעיהו הנביא כתב את השם בן טבאל, אך יש שסבורים שהתכוון לפקח בן רמליהו, שכן בשפת אלב"ם "טבאל" הוא "רמלא" (=רמליה).

שיטה זו של כתב סתרים מוזכרת בתלמוד הבבלי במסכת שבת דף קד עמוד א.


אם כבר הובאו הדברים אודות כתב אלב"ם, אביא כמה דברים שהגהתי לדפוס בימים אלו, מתוך פירוש איכה לרס"ג.

בשבת דף ק"ד לא נזכרת אלב"ם כשיטה לחילוף אותיות וככתב סתרים, ולא כאמור למעלה.

השיטה, יחד עם הפירוש ל"טבאל", הם חידושו של רס"ג בפירושו לישעיה שם:

הקרוב ב'בן טבאל' שהוא בן רמליהו [וזה] ממנהגם שיחליפו השמות לפעמים [בגימ]טריא כמו שהחליפו בבל – ששך בא"ת ב"ש וכמו כן כשדים – לב קמי, וכמו כן בן טבאל – בן רמלא באלב"ם. וזה ממה שיורה שהשימושים הללו כולם קדומים.

הדברים מובאים גם בשני קבצי מדרשים, כפה"נ מאוחרים לרס"ג. במדרש במדב"ר שנערך על ידי חוגו של רבי משה הדרשן (קרח יח, כא) נזכרים חילופי ששך – בבל בא"ת ב"ש וחילופי טבאל – רמלא בא"ל ב"ם, ובמדרש משנת רבי אליעזר (פרשה ב מידה ל) נזכר חילוף לב קמי - כשדים. מדרש זה קדום יותר, אך מאוחר לחיתום התלמוד, ואין הכרע אם קדם לרס"ג.

פירוש 'טבאל' – רמלא מובא בספר הגלוי לריק"ם (ערך עלם) בשם 'יש מפרשו' וכן ברש"י ורד"ק על אתר בשם 'יש מפרשים'. לחידושו של רס"ג קמו מתנגדים, ובראשם דונש בהשגותיו (לג) שכתב: ופתר את בן טבאל כי הוא בן רמליה בגימטריא. מן אל בם. וכאשר חילפנו אותיות רמליה באותיות טבאל, לא נתכן, אלא רמליה יתכן להיות כן אילו היה טבאשע. הבן ולא תשמע פתרון אלא על המשקל והדקדוק, ע"כ. כנגדו כתב אבע"ז בחיבורו שפת יתר לישוב השגות דונש: בן טבאל, אמר הגאון ע"ה כי הוא בן רמליה בגמטריא. ור' אדונים תפשו בעבור שבא רמלא ולא רמליא. והגאון ע"ה רדף אחרי הקדמונים ושבעים פנים לתורה. ויש אומרים הטוב אלינו והוא יעשה אַל, כמו אֶל בשלש נקודות. והנכון בעיני שהוא שר וגדול יהיה אהוב לשני המלכים. ע"כ. [אכן בפירושו לישעיה דחה אבע"ז פירוש רס"ג וכתב שהוא הבל].

מלשון רס"ג ואבע"ז עולה שכדי לקיים דברי הקדמונים שהתורה נדרשת במידת חילוף אותיות, ביאר כמה מקומות שהמקראות מתפרשים כך, ומכך הוכיח קדימותה של מידה זו. [אכן עיקר פירוש פסוק בדרך א"ת ב"ש נמצא גם בפסיקתא רבתי (מג) שקדמה מעט לרס"ג ואינה חידוש שלו]. ונראה שמסיבה זו, גם הפירוש ש"ששך" בחילוף אותיות "בבל", נמצא בפירוש רס"ג לאיכה רק במהדו"ב, כיון שאינו נוגע שם לעצם העניין, אלא שהוסיפו כחלק ממשנתו הכללית בעניין.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' יוני 22, 2018 7:14 pm

החילופים האלה מזכירים את הכינוי 'אשם ששי', ואת החילופים בדרך אתב"ש שבספר עמק המלך:
מבף טפהגם = ישו נוצרי
צשכזמך = הבליעל
תקפי = אדום
פסאמיאף טבג = וחתימתו נשר
תיף בך תקי שכמזך = אמו של אדם בליעל
זכיץ = עלמה
תפט רכמפט = און גליון
דמחג = קיסר
גפים = רומי
צריפטמי = הגמונים.
וכל זה ידוע ומפורסם.
הריי"צ מליובאוויטש השתמש במכתב בצופן של 'כתב מזוזה': זפה = ועד. ראה מלך ביופיו עמ' 176.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי דרומי » ש' יוני 23, 2018 9:56 pm

אכן, בקרב חסידי חבד ברוסיא - בשנות השלטון הקומוניסטי - היה נפוץ השימוש בכתב זה של מזוזה, שמחליפים אות באות הבאה. כך אפשר למצוא במקומות אין ספור את הביטוי 'נפנה', שפירושו 'מעמד' (=כסף שמביאים לרבי)

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי תוכן » ש' יוני 23, 2018 11:04 pm

הוגה ומעיין כתב:בשבת דף ק"ד לא נזכרת אלב"ם כשיטה לחילוף אותיות וככתב סתרים, ולא כאמור למעלה.


במסכת שבת כפי הגירסא הנמצאת בתוכנת השו"ת של בר אילן שיטה זו נמצאת שם בדף ק"ד א', וז"ל: 'א"ל ב"ם, ג"ן ד"ס, להיכן אוליכן - לגן הדס, ה"ע ו"ף - אמר גיהנם לפני הקדוש ברוך הוא: רבונו של עולם, עיף אנכי, ז"ץ ח"ק - הללו זרעו של יצחק, ט"ר י"ש כ"ת - טר, יש לי כיתות כיתות של נכרים שאני נותן לך'.

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' יוני 24, 2018 12:49 am

זו לא שיטה לחילוף אותיות אלא לצירופן. בחילוף אותיות במובן המצומצם התכוונתי לכגון טבאל - רמלא, וע"ד ששך - בבל.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 24, 2018 1:21 am

כמו שהגמרא מביאה מקודם שם א"ת ב"ש ואח"ס בט"ע, ואע"ג דהגמרא מביאה את זה לגבי צירופי אותיות, ברור הוא שהגמרא מודעת לשיטת חילופי האותיות בא"ת ב"ש, כך כל שאר החילופים הם בעצם חילופי אותיות, אלא שהגמרא דורשת אותם בצירופי אותיות.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי צביב » ב' יוני 25, 2018 1:35 am

במכתבים שקיבל רבי עמרם בלוי נכתב לפעמים על קולנוע,
כי לצורך הצופן ( דילוג אותיות) היה צריך אות מסוימת, ולכך סיפרו באופן זה,
( ולא כמו שרצו המתנגדים לפרש על מי שכתב את המכתב)

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1240
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: עגפזוטש"ב - פבאתפכ"ג - עשיבהל[א]ש"ב

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' יוני 25, 2018 6:48 am

רבי לייב עמעריך 3.pdf
(1.38 MiB) הורד 318 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 242 אורחים