יהדות אתיופיה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שמש
הודעות: 723
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי שמש » ה' אוקטובר 13, 2016 11:40 am

איכשהו כל הלינקים שהתוכן מביא חסומים באתרוג...
אגב, מסברא אפשר שהוא צודק ולאו מטעמיה (שהרדב"ז דיבר על שבט אחר, שזו טענה מגוחכת) אלא שאכן אינם צאצאי שבט דן אלא צאצאי יהודים שהתבוללו וכד'.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי תוכן » ג' דצמבר 26, 2017 10:39 am

עוד שני לינקים הקשורים לענין:

בקישור זה, יש מחקר של פרופסור בבן גוריון, המראה שמשפחה ערבית ומשפחה אתיופית הם צאצאים לאותו אב ואם:

https://www.thejc.com/news/israel/new-c ... e-1.147907

בקישור זה כותב המאמר מסיים:

He was R. Ovadya Yosef and I am certainly not, but this seems to be an example of a posek adamantly pushing a conclusion regardless of the evidence. I believe he did it out of empathy for the Ethiopians, and perhaps out of some suspicion that racism factored in here (a worry voiced also by R. Moshe Feinstein). It seems to have convinced him to hold fast to Radvaz, since that was the key to welcoming the Ethiopians into the Jewish people, a process that continues into our day, with steps forward and backward as we go along.

ובתרגום:

הוא ר' עובדיה יוסף, ואני בודאי שלא. אבל זה נראה דוגמא לפוסק שמקדם מסקנה, תוך כדי התעלמות מהעדויות. אני מאמין שהוא עשה כך מתוך רחמנות על האתיופים, ואולי מתוך חשש שיש פה מרכיב של גזענות (דאגה שגם ביטא ר' משה פיינשטיין). נראה שזה שכנע אותו להצמד לרדב"ז כיון שזה היה המפתח לקבל את האתיופים אל תוך עם ישראל, תהליך שממשיך היום, עם צעדים קדימה ואחורה ככל שאנו מתקדמים.


https://www.torahmusings.com/2017/12/ra ... reconvert/

ההוא גברא
הודעות: 577
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' דצמבר 27, 2017 3:06 pm

מה התועבה הזאת להוציא שם רע על אנשים שמסרו נפשם שלא לעבוד לאותו האיש ולטעון שתפילותיהם כתפילות הנוצרים? חוששני לו מחדר"ג שלא להוציא שם רע על שוכני עפר, והוא בכלל המוציא שם רע בפגם משפחה שאין לו כפרה עולמית.

יש להם ספרים חיצוניים של כיתות יהודיות, אבל אין להם את העון גליון!
(ולא ברור שיש להם ספרים חיצוניים בתוך תנ"ך, כי אין להם תנ"ך. יש להם אורית דהיינו תורה שכוללת חמשה חומשי תורה ויהושע ושופטים ורות, וחוץ ממנה יש להם הרבה ספרים כולל הנביאים והכתובים ועוד אבל אינם נחשבים במדרגת התורה. דין כתבי הקודש כולל שהם מטמאים את הידים ואחרים הם ספרים חיצוניים, ושני האיסורים הללו לא נודעו שם וכנראה גם היהודים עמי הארצות שבאלכסנדריה היו טועים בזה בזמן התנאים)
התפילות שלהן אינן דומות כלל לתפילות הנוצרים. כל מי שהכיר במקרה תיפלה נוצרית יודע שני מאפיינים: א. מזכירים את אותו האיש בכל מקום. ב. יש להם תיפלה אחת מיוחדת שלימד אותו הממזר את תלמידיו. יש ספר תפילות הפלשים שהוציא יוסף הלוי לפני מאה שנה, קרא את כולו ולא תמצא בו ח"ו דבר מזה!
יש חלקים ממנו ברשת. https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A1%D ... 7%99%D7%9D
קרא נא אותה, אם תוכל לומר שזו תפילה נוצרית:

מחנות מלאכים העומדים לפניו יפארו את ה' במועדם ובמשרתם ויאמרו נוצח בן תמותה וניצח המרחם אשר לא ימות לעולם הללויה
מלאכי שמים יאמרו לו הללויה בוראנו אלוהי האלוהים ואדוני האדונים ומלך המלכים. הללויה.
מלאכי שמים שני יאמרו אתה ה' לעולם תשב בל תמות לעולם הללויה.
מלאכים אשר בשמים שלישי יאמרו אתה ה' תמית כל נפש ולך אין מוות הללויה.
מלאכים אשר בשמים רביעי יאמרו חנון את ה' גדל-כח הללויה.
מלאכים אשר בשמים חמישי יאמרו קדוש קדוש קדוש חי ה' עושה פלא הללויה.
מלאכים אשר בשמים שישי יאמרו הללויה כסאך אש לוהט והיכלך אור לעולם ועד לא תמות ולא תזקן.
מלאכים אשר בשמים שביעי יאמרו קול אחד נהללך ונפארך ה' לעולם הללויה.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 28, 2017 2:05 pm

דוקא התפילות של הביתא ישראל הן אחת ההוכחות המשכנעות ביותר של המקור הנוצרי של שבט זה. יש אצלי בבית את הספר: Music, Ritual and Falasha History, שהוא חקירה לעומק של התפילות והמוסיקה של הפלאשה.

אני מביא לכאן תרגום של קטע קצר מפרק שביעי עמוד 214:

תקציר ומסקנות
ההיסטוריה של הביתא ישראל היה תמיד מקור לויכוחים. אבל על אף ש"היסטוריה אינה אלא חישוב הסתברויות", ואין כזה דבר "אמת היסטורית מוחלטת" התוכן של התפילות של הביתא ישראל מציע פרספקטיבה חדשה. העדות הליטורגי, בפרט לאור המסורות שבעל פה של הביתא ישראל על ראשית חייהם הדתיים, מצביעים באופן משכנע לעבר נזירים אתיופים נוצריים, מן הסתם אלו של המאה הארבע עשרה והחמש עשרה, כמקור לאמונות, מסורות, ומנהגים ששרדו בין הביתא ישראל. יחד עם זה, חומרים אלו מציגים עדויות מעטות שהביתא ישראל שימר מסורת יהודית עתיקה שהתקבלה ישירות ממקור יהודי עלום שעוד לא זוהה.


אני חושב שכל מילה מיותרת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10897
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 28, 2017 3:00 pm

בהמשך ללינקים של הרב התוכן אל הגויים המבקשים להלוות לעם ישראל.
לאחרונה ישנו ארגון המבקש לטעון כי הצוענים מגיעים ממקור יהודי וזאת על סמך... כלום.
הם מתקשטים בכמה רבנים ליצנים ולאחרונה ארגנו כנס בירושלים.
פרטים ברשת...

איש-אחד
הודעות: 588
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי איש-אחד » ה' דצמבר 28, 2017 6:20 pm

הגיע הזמן שמישהו יחקור היכן יש גויים וודאים..

בברכה המשולשת
הודעות: 9176
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 28, 2017 6:28 pm

איש_ספר כתב:בהמשך ללינקים של הרב התוכן אל הגויים המבקשים להלוות לעם ישראל.
לאחרונה ישנו ארגון המבקש לטעון כי הצוענים מגיעים ממקור יהודי וזאת על סמך... כלום.
הם מתקשטים בכמה רבנים ליצנים ולאחרונה ארגנו כנס בירושלים.
פרטים ברשת...


הם הרי הודים, אז רק צריך להוסיף "י"

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 05, 2018 1:59 pm

כמו שכבר כתבתי, הפלאשים הם כת נוצרית שהתפצלה מהכנסיה האתיופית לפני כמה מאות שנים, וכדרכם של הנוצרים להתפצל לאלף פיצולים. הכנסיה האתיופית היא עתיקה מאד, וכדי שהקבוצה החדשה תזכה למידת מה של סמכות ונאמנות, הם טענו שהם צאצאים לשבט יהודי. אפשר להניח שהם חשבו שזה מוכיח את אמיתות אמונתם, שהרי שורשיהם עתיקים עוד יותר מהכנסיה עצמה. תכסיס זה נפוץ מאד, ובכל רחבי העולם אפשר למצוא שבטים הטוענים ליחוס יהודי מסוג זה או אחר כדי להתפאר בו.

חיזוק מעניין לטיעון זה אפשר לשמוע בהרצאה שתתקיים בט' שבט - 25 לינואר מאת פרופסור מנחם מגידור. בהרצאה זו פרופסור מגידור מתעתד לדון על הלוח הנוצרי של הכנסיה האתיופית. בלוח זה נמצא תאריכים לא רק לחגים הנוצרים אלא גם לחגים היהודיים. מנהג זה שעל פניו נראה תמוה אינו אלא משקף את התלות הנוצרית ביהדות, שעד היום נמצאים כתות רבות נוצריות שמאמצים לעצמם, או ממשיכים, כל מיני מנהגים ופולחנים יהודים. בהתאם לכך, כשהפלאשים התפצלו מהכנסיה הנוצרית, הם המשיכו במסורת הנוצרית אלא שקיבלו על עצמם עוד כמה מנהגים יהודים כפי הבנתם המשובשת.

החגים היהודים שמופיעים בלוח האתיופי אינו נקבע לפי הלוח היהודי המקובל כיום, אלא מניחים שכללי הלוח מבוססים על הלוח שהיה קיים בידי יהודי אלכסנדריה של סוף תקופת בית שני. אלכסנדריה היא קרובה יחסית לאתיופיה, והיא צריכה לשמש כמקור חשוב להבנת פיתוחה של הכנסיה הנוצרית, ובהתאם לכך את הפלאשים. הנחה זו מובנת לאור העובדה שהתנ"ך שבידי הפלאשים היא כפי התרגום השבעים ולא כפי נוסח המסורה שבידינו. תרגום השבעים כידוע, הוא זה ששימש יהודי אלכסנדריה, אם לא בבית כנסת, אז בחיי היום יום שלהם.

מה שנותר לברר הוא, האם כללי הלוח של הפלאשים דומה ללוח הנוצרי או ללוח היהודי. אני מניח שזה דומה לנוצרי עם שינויים, ושינויים אלו הם מן הסתם יכולים להסביר טוב יותר התהליך שהפלאשים עברו אחרי שהתפצלו מאחיהם הנוצרים.
נערך לאחרונה על ידי תוכן ב ו' ינואר 05, 2018 2:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 2293
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי קראקובער » ו' ינואר 05, 2018 2:20 pm

איש-אחד כתב:הגיע הזמן שמישהו יחקור היכן יש גויים וודאים..

רוב העולים מחבר העמים...

פלוריש
הודעות: 624
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי פלוריש » ש' ינואר 06, 2018 11:37 pm

תוכן כתב:מה שנותר לברר הוא, האם כללי הלוח של הפלאשים דומה ללוח הנוצרי או ללוח היהודי. אני מניח שזה דומה לנוצרי עם שינויים, ושינויים אלו הם מן הסתם יכולים להסביר טוב יותר התהליך שהפלאשים עברו אחרי שהתפצלו מאחיהם הנוצרים.

חיפוש קצר שעשיתי ברשת מעלה כך: "הלוח היהודי שנהגו בית ישראל מונה את החודשים במספר מסודר מניסן, בדומה למקרא. ראש החודש נקבע לפי המופע החדש של הירח, ועל פיו נקבעו כל החגים והמועדים. בנוסף לתצפית על הירח נהגו לספור ספירות שונות [כגון כמה ימים חלפו מאז הירח המלא]. אחת למספר שנים הוסיפו חודש נוסף לפני ניסן, בדומה לשנה מעוברת. לא היה חישוב קבוע לעיבור השנה. הוספת חודש היתה נתונה להחלטתם של מנהיגי העדה, שנתקבלה לפי התבוננות בטבע - באקלים ובהבשלת היבולים.
לעומת זאת הלוח החבשי האזרחי, הוא לוח שמשי ביסודו. יש בו 12 חודשים בני 30 יום ועוד חודש אחד קצר בן 5/6 ימים המשלים לשנת חמה ([12*30]+5=365)."

בר ישראל
הודעות: 131
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי בר ישראל » א' מאי 13, 2018 7:25 pm

האם נמצא אתר או ספר שבה אפשר לקרוא כתבת ביקורת של רבנים איתיופיים לספר ״מסיני לאיתיופיה״ (המצוטט לעיל) במלואה? מה אם דעתו של הרה״ר עמאר?

חיימקה
הודעות: 767
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי חיימקה » ה' יוני 28, 2018 4:50 pm

מישהוא יכול לעשות סדר בנושא - מהי דעת הפוסקים לגביהם - לבד מדעת הגרע"י זצ"ל.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ה' יוני 28, 2018 5:05 pm

כשדנים על דעת הפוסקים, צריך לקחת בחשבון גם המידע שהיה בידם. ככל שיש יותר מידע, כך יותר מתברר שאין כזה דבר יהדות אתיופיה. יש קבוצה נוצרית באתיופיה שאימצה לעצמה כמה מנהגים יהודים, והם דומים בזה לעוד עשרות שבטים פרימיטיבים באפריקה וברחבי העולם, שאימצו לעצמם מנהגים יהודים, וטענו שהם יהודים האמיתיים צאצאי עשרת השבטים או מלכת שבא או גולי אשור וכיוצא.

קראקובער
הודעות: 2293
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי קראקובער » ה' יוני 28, 2018 5:55 pm

הרב תוכ"ן חוזר ותוכ"ן ולא זז משם עד שעשאם כעובדי כוכבים גמורים.
viewtopic.php?t=15697

הוגה
הודעות: 974
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי הוגה » ה' יוני 28, 2018 6:36 pm

הרב תוכן, שים לב שדבריך הם חומרא דאתי לידי קולא, כי לפי"ז אם יתגיירו מותרים לבוא בקהל ואין חשש ממזרות, אבל לדעת ציץ אליעזר (חלק יז סי' מח) ורבני העדה"ח מידי ספק לא יצאו וצריכים גירות לחומרא, אך "בנוגע לעניין יוחסין עדיין יש לחוש וכמ"ש הרדב"ז ח"ז סוף סי' ה".

עושה חיל
הודעות: 61
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' יוני 28, 2018 8:30 pm

שמעתי מחבר, נכד לרב לינצ'נר מקרית נוער, שהרב לינצ'נר שאל את הגריש"א בעניין קבלת בחורים אתיופים למוסד.

וענה לו הגרי"ש שהוא חייב לקבל ולהציל נפשם מרדת שחת, והוי כהצלת נפשות שחייב בכהאי גוונא כמבואר בדינא דמפקחין עליו את הגל (יומא פה.).

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ה' יוני 28, 2018 9:12 pm

הוגה כתב:הרב תוכן, שים לב שדבריך הם חומרא דאתי לידי קולא, כי לפי"ז אם יתגיירו מותרים לבוא בקהל ואין חשש ממזרות, אבל לדעת ציץ אליעזר (חלק יז סי' מח) ורבני העדה"ח מידי ספק לא יצאו וצריכים גירות לחומרא, אך "בנוגע לעניין יוחסין עדיין יש לחוש וכמ"ש הרדב"ז ח"ז סוף סי' ה".


אף על פי כן! אין שום צד שבעולם שהם יהודים! אין אני חולק ח"ו על הגאונים הנ"ל, אלא הם דיברו על שבט אחר שכנראה נכחד מן העולם ועל שבט זה יש להסתפק אם יהודים הם אם לאו, ואני מדבר על השבט הנקרא אתיופים היום.

מנין
הודעות: 498
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי מנין » ה' יוני 28, 2018 9:32 pm

עושה חיל כתב:שמעתי מחבר, נכד לרב לינצ'נר מקרית נוער, שהרב לינצ'נר שאל את הגריש"א בעניין קבלת בחורים אתיופים למוסד.

וענה לו הגרי"ש שהוא חייב לקבל ולהציל נפשם מרדת שחת, והוי כהצלת נפשות שחייב בכהאי גוונא כמבואר בדינא דמפקחין עליו את הגל (יומא פה.).

מסתמא כונת הגרי"ש להא דאיתא שם: "ספק נכרי ספק ישראל מפקחין עליו".

מבורך
הודעות: 49
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי מבורך » ה' יוני 28, 2018 9:51 pm

אני לא למדתי נושא זה
אבל מקופיא לא הבנתי מדוע הפסק של הרב עובדיה לא מסבך את האתיופים עם חשש ממזרות כמו שכתב בשו"ת הרדב"ז עצמו

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ה' יוני 28, 2018 9:56 pm

מבורך כתב:אני לא למדתי נושא זה
אבל מקופיא לא הבנתי מדוע הפסק של הרב עובדיה לא מסבך את האתיופים עם חשש ממזרות כמו שכתב בשו"ת הרדב"ז עצמו


כי קידושיהן אינם קידושין, וממילא הנשים לא צריכות גט.

מבורך
הודעות: 49
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי מבורך » ה' יוני 28, 2018 9:59 pm

תוכן כתב:
מבורך כתב:אני לא למדתי נושא זה
אבל מקופיא לא הבנתי מדוע הפסק של הרב עובדיה לא מסבך את האתיופים עם חשש ממזרות כמו שכתב בשו"ת הרדב"ז עצמו


כי קידושיהן אינם קידושין, וממילא הנשים לא צריכות גט.


הרדב"ז עצמו חשש שקודשיהן קידושין עיין סימן ט

יבנה
הודעות: 1704
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי יבנה » ה' יוני 28, 2018 11:21 pm

ע"ע מכאן ואילך viewtopic.php?t=24547#p246535

מבורך
הודעות: 49
הצטרף: ג' פברואר 21, 2017 11:08 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי מבורך » ה' יוני 28, 2018 11:27 pm

יבנה כתב:ע"ע מכאן ואילך viewtopic.php?t=24547#p246535


לא ראיתי שם מישהו דן בשאלה

יבנה
הודעות: 1704
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי יבנה » ה' יוני 28, 2018 11:38 pm

מבורך כתב:
יבנה כתב:ע"ע מכאן ואילך viewtopic.php?t=24547#p246535


לא ראיתי שם מישהו דן בשאלה

שם הדיון בנושא יהדותם, אך לא מצד פסול ממזרות והמסתעף.

עושה חיל
הודעות: 61
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי עושה חיל » ו' יוני 29, 2018 1:50 am

מנין כתב:
עושה חיל כתב:שמעתי מחבר, נכד לרב לינצ'נר מקרית נוער, שהרב לינצ'נר שאל את הגריש"א בעניין קבלת בחורים אתיופים למוסד.

וענה לו הגרי"ש שהוא חייב לקבל ולהציל נפשם מרדת שחת, והוי כהצלת נפשות שחייב בכהאי גוונא כמבואר בדינא דמפקחין עליו את הגל (יומא פה.).

מסתמא כונת הגרי"ש להא דאיתא שם: "ספק נכרי ספק ישראל מפקחין עליו".


פשוט,
רימזתי ע"ז
אכן לא רציתי לכתוב מפורשות, וברור.

נ.ב.
לענ"ד, ראוי לדון בזה בזהירות, ולו רק כי על הצד שהם יהודים (ויש צד חזק מאוד כזה), ייחשב הדבר כהוצאת לעז, עם הרבה משמעויות, מלבד הקולא שהדבר עלול להביא.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » ש' יוני 30, 2018 11:28 pm

עושה חיל כתב:לענ"ד, ראוי לדון בזה בזהירות, ולו רק כי על הצד שהם יהודים (ויש צד חזק מאוד כזה), ייחשב הדבר כהוצאת לעז, עם הרבה משמעויות, מלבד הקולא שהדבר עלול להביא.


האם תוכל לפרט מה הצד החזק מאד שהם יהודים?

ישנו
הודעות: 405
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי ישנו » א' יולי 01, 2018 12:56 pm

תוכן כתב:
עושה חיל כתב:לענ"ד, ראוי לדון בזה בזהירות, ולו רק כי על הצד שהם יהודים (ויש צד חזק מאוד כזה), ייחשב הדבר כהוצאת לעז, עם הרבה משמעויות, מלבד הקולא שהדבר עלול להביא.


האם תוכל לפרט מה הצד החזק מאד שהם יהודים?

בשומרי המצוות?
הרי נימולו וגם טובלים לקריים, ונשים טובלות לנידתם, והוי טבילת גירות. כמבואר בהחולץ.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 01, 2018 1:02 pm

ישנו כתב:
תוכן כתב:
עושה חיל כתב:לענ"ד, ראוי לדון בזה בזהירות, ולו רק כי על הצד שהם יהודים (ויש צד חזק מאוד כזה), ייחשב הדבר כהוצאת לעז, עם הרבה משמעויות, מלבד הקולא שהדבר עלול להביא.


האם תוכל לפרט מה הצד החזק מאד שהם יהודים?

בשומרי המצוות?
הרי נימולו וגם טובלים לקריים, ונשים טובלות לנידתם, והוי טבילת גירות. כמבואר בהחולץ.


לא הבנתי את הראיה. הרי אמרנו מההתחלה שהם אימצו לעצמם כל מיני מצוות מהתורה, דומה לעוד הרבה שבטים פרימיטיבים. אז איך זה מוכיח שהם יהודים?

ישנו
הודעות: 405
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי ישנו » א' יולי 01, 2018 1:06 pm

תוכן כתב:
ישנו כתב:
תוכן כתב:האם תוכל לפרט מה הצד החזק מאד שהם יהודים?

בשומרי המצוות?
הרי נימולו וגם טובלים לקריים, ונשים טובלות לנידתם, והוי טבילת גירות. כמבואר בהחולץ.


לא הבנתי את הראיה. הרי אמרנו מההתחלה שהם אימצו לעצמם כל מיני מצוות מהתורה, דומה לעוד הרבה שבטים פרימיטיבים. אז איך זה מוכיח שהם יהודים?

אתה מדבר על אלה מפעם?
אני מדבר על אלה שבאו לארץ ובאמת סבורים שהם יהודים, והטבילות שלהם היו טבילות לשם טבילה של יהדות, והם לא נוצרים סמויים שבשקט עובדים על הציבור.

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 01, 2018 2:12 pm

ישנו כתב:אתה מדבר על אלה מפעם?
אני מדבר על אלה שבאו לארץ ובאמת סבורים שהם יהודים, והטבילות שלהם היו טבילות לשם טבילה של יהדות, והם לא נוצרים סמויים שבשקט עובדים על הציבור.


אלו שהתגיירו באמת, הרי הם יהודים ממש, כמו כל גר בעולם. לא חשבתי לרגע לערער על יהדותו של גר שהתגייר כדת וכדין. דברתי על האתיופים שהגיעו מאתיופיה בלי גירות ובלי כלום.

ישנו
הודעות: 405
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי ישנו » א' יולי 01, 2018 2:14 pm

תוכן כתב:
ישנו כתב:אתה מדבר על אלה מפעם?
אני מדבר על אלה שבאו לארץ ובאמת סבורים שהם יהודים, והטבילות שלהם היו טבילות לשם טבילה של יהדות, והם לא נוצרים סמויים שבשקט עובדים על הציבור.


אלו שהתגיירו באמת, הרי הם יהודים ממש, כמו כל גר בעולם. לא חשבתי לרגע לערער על יהדותו של גר שהתגייר כדת וכדין. דברתי על האתיופים שהגיעו מאתיופיה בלי גירות ובלי כלום.

גם בלי גירות הוא סבור שהוא יהודי
וממילא הטבילות שלו הם טבילות של יהדות כדין.

ברקים רב
הודעות: 641
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: תשובה בפרסום ראשון מהגרע"י יוסף - משנה ראשונה בדין האתיופים?

הודעהעל ידי ברקים רב » א' יולי 01, 2018 2:16 pm

שמש כתב:איכשהו כל הלינקים שהתוכן מביא חסומים באתרוג...

לא רק באתרוג אלא גם בכל החסימות האחרות

תוכן
הודעות: 3715
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 01, 2018 2:51 pm

ישנו כתב:
תוכן כתב:
ישנו כתב:אתה מדבר על אלה מפעם?
אני מדבר על אלה שבאו לארץ ובאמת סבורים שהם יהודים, והטבילות שלהם היו טבילות לשם טבילה של יהדות, והם לא נוצרים סמויים שבשקט עובדים על הציבור.


אלו שהתגיירו באמת, הרי הם יהודים ממש, כמו כל גר בעולם. לא חשבתי לרגע לערער על יהדותו של גר שהתגייר כדת וכדין. דברתי על האתיופים שהגיעו מאתיופיה בלי גירות ובלי כלום.

גם בלי גירות הוא סבור שהוא יהודי
וממילא הטבילות שלו הם טבילות של יהדות כדין.


גירות ללא קבלת מצוות, אינה גירות. ועאכו"כ כשהוא סבור שהוא יהודי כשר וישר, ואין לו מה לתקן כלל בקיום המצוות, שבודאי אין הטבילה כלום, שהרי טובל על דעת להמשיך להיות אתיופי, ולא על דעת לקיים תורה ומצוות כיהודי.

ישנו
הודעות: 405
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: יהדות אתיופיה

הודעהעל ידי ישנו » א' יולי 01, 2018 2:55 pm

תוכן כתב:גירות ללא קבלת מצוות, אינה גירות. ועאכו"כ כשהוא סבור שהוא יהודי כשר וישר, ואין לו מה לתקן כלל בקיום המצוות, שבודאי אין הטבילה כלום, שהרי טובל על דעת להמשיך להיות אתיופי, ולא על דעת לקיים תורה ומצוות כיהודי.

בטח שהוא מקבל מצוות, הרי מדובר בשותו"מ, ובוודאי לא משכחת לה שלא הודיע על כך בפני ג' כשרים.
והטבילה 'על דעת להמשיך להיותך אתיופי' היא אם האתיופי סבור שהוא גוי ומתכוון להמשיך את מנהגי האתיופים, אבל מכיוון שהוא סבור שהוא יהודי, וכעת הוא שומר מצוות ככל יהודי ואינו רואה עצמו שייך לקהילה נפרדת, הרי טבילתו היא לשם יהדות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים