סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הבטחתי
הודעות: 482
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' יולי 13, 2018 12:36 am

דבר מצוי הוא אצל העוסקים במלאכת העריכה וביחוד בבדיקת מראי מקומות, כאשר חכם קדמון מציין לס' פלוני בסימן פלוני, ואין הדברים נמצאים כן במהדורות המצויות לפנינו, ואין כאן ט"ס אלא ציון לפי המהדורה המצויה לפני אותו חכם קדמון. ה'ירוקים' בתחום לפעמים יכשלו בזה ויתייחסו לציון כט"ס.

אין כאן רק ענין של דקדוק, אלא לפעמים גם נפק"מ להלכה! אביא לכך דוגמא אחת
כתב הכנסת הגדולה בחלק אבן העזר סימן יז הגהות טור אות רי"ד
הא דבעינן שם עירו, היינו כשהמעיד מעיד בעיר אחרת, אבל כשהוא מעיד בעיר עצמה שממנה ההרוג, אז ודאי אינו צריך להזכיר שם עירו, דהא עלה קאי. מהר"ר אהרן אביוב ז"ל הובאו דבריו ברשד"ם חלק א"ה סימן ר"מ. וכו'. אבל מהריב"ל ז"ל בס"א כלל א' סימן ה' ורשד"ם ז"ל בתשובו' הנז' לא סמכו על זה להתיר וכו'
לתשובות מהר"י בן לב יש ג' מהדורות (יתכן יותר, אבל הם אלו הנוגעים לעניננו): דפוס ראשון קורי גישמי שי"ד, דפוס שני דפוס אמ"ד ת"ד, והשלישי המצוי כיום בפרוייקט השו"ת
במהדורה ראשונה סדר הסימנים הוא כך: א, ב, ג, שאלה ללא מספר סימן, ו, ז, ח, ושוב סימן ז פעם נוספת, י.
בדפוס אמ"ד סדר הסימנים הוא כך: א, ב, ג, ה(היא השאלה הלא מסומנת בדפו"ר), ו, ז, ח, ט (הוא סימן ז השני בדפו"ר) י.
בפרוייקט השו"ת (עפ"י מהד' י-ם תשמ"ח) הסדר הוא א, ב, ג, לפי סדר כרונולוגי עד סימן ט (שהוא סימן י בשני המהדורות הראשונות).
ומעתה נשאלת השאלה למה התכוין הכנסת הגדולה בציונו לסימן ה'. יתכן שהכנה"ג השתמש גם במהד' אמ"ד למרות שבדר"כ נראה שלפניו היתה המהדורה הראשונה.
ומצאתי, שסמוך להדפסתו כבר עמדו על דבריו אלו, וסיכום דברים אלו נמצא באוצה"פ (כרך ד דף נג ע"ב), שהביאו שם שעמדו בזה התורת חסד והנאמן שמואל ונדחקו בזה, והביאו בשם הר"ב סם חיי בסימן י"ז דט"ס הוא והכונה לסימן ו'. וכ"מ להדיא בתשובת מהרח"ש סימן מ"ד, עי"ש.

ההבדלים בציונים בשו"ת הרדב"ז למשל ידועים יותר, אבל יש כאלו הידועים פחות.
אמרתי אל לבי טוב הוא לפתוח אשכול בו יעלו טבלאות של השואות סימנים בין המהדורות: דוגמא, הטבלא שנדפסה בסוף שו"ת מהרי"ק של מהד' אורייתא וכד'.
אולי אצליח בעתיד להכין טבלה מסודרת של מהריב"ל, ושו"ת רב"א ועוד.

יהודה בן יעקב
הודעות: 708
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' יולי 13, 2018 1:18 am

אכן, גם אני עוסק בההדרת ספר מלפני כ-300 שנה, שמציין רבות לשו"ת מהריב"ל, והרבה פעמים ישנם שינויים במספרי הסימנים, וכמו שכתבת.
לא הצלחתי לראות את המהדורות הראשונות של מהריב"ל שציינת בהודעתך.
אך כמדומני שלתועלת המעיינים בספר כדאי לתקן ע"י סוגרים עגולות ומרובעות כנהוג, לפי ציון הסימנים במהדורות המצויות בידי הלומד.

הבטחתי
הודעות: 482
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' יולי 13, 2018 1:23 am

יהודה בן יעקב כתב:אכן, גם אני עוסק בההדרת ספר מלפני כ-300 שנה, שמציין רבות לשו"ת מהריב"ל, והרבה פעמים ישנם שינויים במספרי הסימנים, וכמו שכתבת.
לא הצלחתי לראות את המהדורות הראשונות של מהריב"ל שציינת בהודעתך.
אך כמדומני שלתועלת המעיינים בספר כדאי לתקן ע"י סוגרים עגולות ומרובעות כנהוג, לפי ציון הסימנים במהדורות המצויות בידי הלומד.


מהד' ראשונה נמצאת גם בה"ב וגם בספריה הלאומית
מהד' אמ"ד צילומה היה נפוץ מאוד (ע"י וינגרטן) ונמצא בספריות רבות
כמובן ששניהם מצוים גם באוצר
אגב, לא טוב עשו מהדירי י-ם שהשמיטו תשובות רבות בסוף ח"א וביתר החלקים שנדפסו ללא מספרי תשובות , וכבר ראיתי שיבושים רבים שנגרמו מכך (במיוחד בשו"ת מהרח"ש של זכרון אהרן שלא הבינו את ציוני המהרח"ש, ומתוך כך נשתבשו).

הבטחתי
הודעות: 482
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' יולי 13, 2018 1:25 am

היות ולא מדובר בטעות אי אפשר לתקן בסוגרים עגולות ומרובעות.
בשו"ע מהד' מכון י-ם נקטו לדעתי בדרך מאוד נכונה, שהשאירו את הציון למהדורות הישנות כמו שהוא מבלי להקיפו כלל, ואת הציון לפי המהדורות המצויות בימינו הכניסו בתוך סוגריים מרובעות.

יהודה בן יעקב
הודעות: 708
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' יולי 13, 2018 1:57 am

הבטחתי כתב:מהד' ראשונה נמצאת גם בה"ב וגם בספריה הלאומית
מהד' אמ"ד צילומה היה נפוץ מאוד (ע"י וינגרטן) ונמצא בספריות רבות

אשמח לדעת מקומם של הספרים בה"ב, מאחר ובחיפוש פשוט לא מצאתים.

הבטחתי
הודעות: 482
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' יולי 13, 2018 2:09 am

חפש בה"ב בשם המחבר כך
לב, יוסף אבן
יש שם שגיאות מגוחכות ביותר בתאריכי ההדפסה, אם תצטרך אעזור לך יותר מפורט.

יהודה בן יעקב
הודעות: 708
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: סימנא מילתא - או סימנים דרבנן

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' יולי 15, 2018 2:37 pm

שו"ת מהרלב"ח סימן קד

מתוך פרוייקט השו"ת בתחילת הסימן
בטקסט המקורי מסומן סימן זה באות ק"ג, כיון שסי' ק"ג כפול וסי' ק"ד חסר, נראה דצ"ל סי' ק"ד

אך רבים מהאחרונים ציינו 'סימן קג', וכוונתם לסימן קג השני, שכיום מסומן כסימן קד.

אך בשו"ת מהרלב"ח מהדו' קרן ראם תשס"ח ציינו את מספר הסימנים ע"פ דפו"ר, כמבו' בהקדמה עמ' 12. למעט מקרים מסוימים שהרבה מהאחרונים ציינו באופן אחר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים