אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא). - פורום אוצר החכמה

אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יולי 13, 2018 12:41 pm

במנחות פט. ברש"י כתב יד (ד"ה י"א יום) במהדורות הישנות:
מנחות ישן.jpg
מנחות ישן.jpg (63.3 KiB) נצפה 596 פעמים


ובמהדורות עוז והדר החדשים ערכו את רש"י כת"י מחדש ונוספו הרבה הוספות:
מנחות חדש.jpg
מנחות חדש.jpg (42.8 KiB) נצפה 596 פעמים


ובכת"י של רש"י למנחות המכונה כת"י פטרבורג:
מנחות פטרבורג.jpg
מנחות פטרבורג.jpg (177.82 KiB) נצפה 596 פעמים


בגמרא בנדה סו. משמע שתקנה זו הייתה אחרי דורו של רבי.

וא"כ קשה מה הפשט בזה ובאיזה דור קיבלו עליהם דין זה?

מי יודע מה הראש"י תיבות ש"נ בכת"י פטרבורג?

לוצאטי
הודעות: 469
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי לוצאטי » ו' יולי 13, 2018 1:00 pm

כנראה 'שנות'

הוגה
הודעות: 974
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי הוגה » ו' יולי 13, 2018 1:41 pm

כנראה סימן מחיקה (שתחילה דילג הסופר בשגגה שתי תיבות והתחיל לכתוב "שנים" ושוב הגיה).

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » א' יולי 15, 2018 2:03 pm

לוצאטי כתב:כנראה 'שנות'


הוגה כתב:כנראה סימן מחיקה (שתחילה דילג הסופר בשגגה שתי תיבות והתחיל לכתוב "שנים" ושוב הגיה).


אבל עדיין קשה שזה סותר לסוגיא דנדה - שמשמע אחר רבי נתקנה תקנה זו?

יש לי איזה הרהורי דברים שאולי צ"ל: ולאחר שנ' (שנפטר) רבי (והאות ח' של חרבן -בטעות. והיו"ד התארך לנו"ן).

וכך צריך להיות: "ולאחר שנפטר רבי כמה שנים קבלו עליהם דבר זה".

האם שייך לומר כך?

האם ידוע על עוד כתבי יד של רש"י למנחות לבדוק דבר זה?

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » א' יולי 15, 2018 2:41 pm

הצלחתי בס"ד למצוא עוד כת"י לרשי מנחות (כת"י וטיקן).
אך דא עקא שרשעים ארורים אלו מחריבי בית מקדשנו, לא נותנים לצפות בכל העמוד אלא בריבועים מסויימים.
ובדיוק המילה שאני צריך מוסתרת.
וזו התמונה:

ואטיקן.jpg
ואטיקן.jpg (134.93 KiB) נצפה 466 פעמים



אודה למי שיוכל בכל זאת לצפות בזה אם יוכל להעלות כאן הצילום!
וזה הקישור: (עמוד 58V).
https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.487

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15277
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 15, 2018 3:15 pm

לא הבנתי איזה ריבועים אתה רואה אולי זה הסינון שלך בכל מקרה הנה התמונה.
קבצים מצורפים
1.png
1.png (1.82 MiB) נצפה 459 פעמים

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ב' יולי 16, 2018 10:40 am

יש"כ עצום.
שם כתוב בבירור "ולאחר חורבן כמה שנים קיבלו עליהם דבר זה".

והתמיהה עולה שוב הרי היה זה לאחר רבי (כ-300 שנה לאחר חורבן) ולא יתכן שכונת רש"י ש'לאחר כמה שנים' זה 300 שנה לאחר חורבן!

הוגה
הודעות: 974
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי הוגה » ב' יולי 16, 2018 1:41 pm

רש"י מסכת תענית דף טו עמוד א
לפי שהיו ישראל נשכחים במצרים כמה שנים,

רש"י מסכת נדה דף ו עמוד ב
קדש בימי רבי מי הוה - כמה שנים היה אחר החורבן בסוף התנאים.

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 19, 2018 10:02 am

הוגה כתב:
רש"י מסכת תענית דף טו עמוד א
לפי שהיו ישראל נשכחים במצרים כמה שנים,

רש"י מסכת נדה דף ו עמוד ב
קדש בימי רבי מי הוה - כמה שנים היה אחר החורבן בסוף התנאים.

יש"כ.

כנראה שהמושג 'כמה שנים' פעם, היה לשון ריבוי, ולא לשון הקטנה כמו בסלנג דהיום...

הוגה ומעיין
הודעות: 1344
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' יולי 19, 2018 10:15 am

עיקר הנקודה שיש קשר בין החורבן לבין חומרא דר"ז, וכן מבואר בגאונים שהחומרא קשורה להיותינו על אדמה טמאה.

הוגה
הודעות: 974
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי הוגה » ה' יולי 19, 2018 10:29 am

הוגה ומעיין כתב:עיקר הנקודה שיש קשר בין החורבן לבין חומרא דר"ז, וכן מבואר בגאונים שהחומרא קשורה להיותינו על אדמה טמאה.

לפי"ז י"ל שר' ישמעאל בר' יוסי, ורבי, כיון שהיו בארץ ישראל עוד לא קיבלו החומרא, כמבואר בפסחים קיב ע"ב ונדה סו ע"א, ורבא ורב פפא היו בבבל וקיבלו זאת היכא דנהוג, בנדה שם. (ואולי לכן דווקא ר' זירא שהיה הולך ובא נבחר להלכה זו.)
נערך לאחרונה על ידי הוגה ב ה' יולי 19, 2018 10:34 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 19, 2018 10:33 am

הוגה ומעיין כתב:עיקר הנקודה שיש קשר בין החורבן לבין חומרא דר"ז, וכן מבואר בגאונים שהחומרא קשורה להיותינו על אדמה טמאה.

מעניין.
התוכל להביא כאן דברי הגאונים?

הוגה ומעיין
הודעות: 1344
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' יולי 19, 2018 1:16 pm

פי האתון כתב:
הוגה ומעיין כתב:עיקר הנקודה שיש קשר בין החורבן לבין חומרא דר"ז, וכן מבואר בגאונים שהחומרא קשורה להיותינו על אדמה טמאה.

מעניין.
התוכל להביא כאן דברי הגאונים?

בשכל טוב. בשנים קדמוניות שישר' היו שרוים על אדמתם בימי הנביאים והחכמים שהיו מכירין את הדמים ומבחינים בין דם לדם בין דם טמא לדם טהור כדכת' [דברים י"ז] כי יפלא ממך דבר וגו', וכת' וקמת ועלית וגו', וכת' ובאת אל הכהנים וגו', וכת' ועשית על פי התורה וגו', אבל בזמן הזה שאנו שרוין בארץ טמאה אין אנו יכולין לטהר את פעמינו בגלות לפיכך החמירו בית יעקב על עצמן והסכימו בני ישר' על ידיהן שלא להראות דם לחכם שאין בכל מקום חכם בקי מצוי מפני שלא יבאו בני ברית קדש לידי חיוב כרת קבלו עליהם להזהר מטומאת הנדה שהוא קשה לפני המקום וגזרו בין נדות בין זבות בין ספקות בין ודאות בין טועות בין יולדות בין מעוברות בין מניקות בין זקנות בין בחורות בין בתולות בין מפילות בזמן שרואות אפלו טפת דם כחרדל מכל מראה מין דם יושבות וסופרות ז' נקיים לאחר שיפסוק. [ספר האסופות כת"י הלכ' נדה].

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ו' יולי 20, 2018 11:41 am

יש"כ.

מָרוֹקַאִי זן חזו''א
הודעות: 107
הצטרף: ו' אוקטובר 28, 2016 11:05 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי מָרוֹקַאִי זן חזו''א » ב' יולי 23, 2018 1:33 pm

פי האתון כתב:יש"כ עצום.
שם כתוב בבירור "ולאחר חורבן כמה שנים קיבלו עליהם דבר זה".

והתמיהה עולה שוב הרי היה זה לאחר רבי (כ-300 שנה לאחר חורבן) ולא יתכן שכונת רש"י ש'לאחר כמה שנים' זה 300 שנה לאחר חורבן!


רבי לא היה 300 שנה לאחר חורבן אלא כ120 - 150 שנה לאחריו...!

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 26, 2018 1:15 pm

מָרוֹקַאִי זן חזו''א כתב:
פי האתון כתב:יש"כ עצום.
שם כתוב בבירור "ולאחר חורבן כמה שנים קיבלו עליהם דבר זה".

והתמיהה עולה שוב הרי היה זה לאחר רבי (כ-300 שנה לאחר חורבן) ולא יתכן שכונת רש"י ש'לאחר כמה שנים' זה 300 שנה לאחר חורבן!


רבי לא היה 300 שנה לאחר חורבן אלא כ120 - 150 שנה לאחריו...!


אכן כן.
תודה על התיקון.

פי האתון
הודעות: 344
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: אימתי קיבלו בנות ישראל חומרא דז' נקיים (ר' זירא).

הודעהעל ידי פי האתון » ב' יולי 30, 2018 12:12 pm

פי האתון כתב:
כנראה שהמושג 'כמה שנים' פעם, היה לשון ריבוי, ולא לשון הקטנה כמו בסלנג דהיום...


העירני חכ"א לקרא דזכריה.
ספר זכריה (פרק ז ג) "לֵאמֹר אֶל הַכֹּהֲנִים אֲשֶׁר לְבֵית ה' צְבָקוֹת וְאֶל הַנְּבִיאִים לֵאמֹר הַאֶבְכֶּה בַּחֹדֶשׁ הַחֲמִשִׁי הַנָּזֵר כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתִי זֶה כַּמֶּה שָׁנִים"

(ושם מדובר על שבעים שנה של גלות בבל וקרי ליה 'כמה שנים'...)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אישצפת, אפרים זלמן, מהעבר ו־ 35 אורחים