ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נוטר הכרמים
הודעות: 4704
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' פברואר 28, 2011 9:23 pm

זה עתה עולים על מכבש הדפוס שני כרכים מהודרים מלאים מזן אל זן מאוצרות חכמתו וידענותו הפלאית של החכם השלם ר' שמואל אשכנזי שליט"א.

אמרות ומכתמים, משלים ומעשיות, גימטריאות ונוטריקונים, מקורותיהם ומקבילותיהם.

כמדומה שאת שמואל 'הקטן' בעל החמודות אין צורך להציג בשערי ספר, החידוש שבכרכים אלו הוא במלאכת העריכה והההדרה המשובחת תחת ידיו האמונות של ידידנו הדגול -וידיד הפורום- הרה"ג ר' יעקב ישראל סטל שליט"א, אשר בהשקעה ועמל אדירים ועבודת 'נמלים' אסף וקיבץ, ליקט וריבץ, עשה אזנים ויישר מסילות. ישוטטו רבים ותרבה הדעת.

בקובץ המצורף בזה, שתי הקדמות מאלפות, משל איש אשכולות היין הישן, ומשל הדולה והמשקה בקנקנים החדשים, וכן תוכן ענינים רחב הפותחים את הכרך הראשון.

בהכנסכם במחיצת הכרם שנפרצה בעדכם, חזקה עליכם שתציצו ותפגעו, ובראות הספרים אור עולם (בקרוב, יש לקוות), תדרשום לטובה בכסף מלא...

(מפי יודעי דבר נמסר, כי אך לשווא תוחלתינו כי ספרים אלו וקודמיהם יוכנסו לאוצר, כמה חבל!).
קבצים מצורפים
אלפא ביתא - שער.pdf
(161.58 KiB) הורד 845 פעמים

כותב
הודעות: 856
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי כותב » ב' פברואר 28, 2011 11:45 pm

יברכהו ה' בעוז ותעצומות להגדיל תורה ולהאדירה!

האם חלק ראשון (קמייתא) נכלל בשני הכרכים שיוצאים עתה לאור?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' פברואר 28, 2011 11:51 pm

נוטר, אכן שמחה גדולה.
ובנוגע לשאלתך, כותב, התשובה היא: לא.
שכן מה טעם להדפיס את ה'קדמייתא' בעוד שיש לר"ש אשכנזי מספיק חומר כדי להדפיס 'תניתא' ו'תליתאה' והלאה?

כותב
הודעות: 856
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי כותב » ב' פברואר 28, 2011 11:53 pm

אבל מה יהיה עם אלו הרוצים ליהנות גם ממהודרה הראשונה? האם אפשר להשיגו באיזה מקום?

קשקוש
הודעות: 29
הצטרף: ה' פברואר 10, 2011 11:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי קשקוש » ג' מרץ 01, 2011 12:20 am

כותב כתב:אבל מה יהיה עם אלו הרוצים ליהנות גם ממהודרה הראשונה? האם אפשר להשיגו באיזה מקום?


אתה מתכוין מהחלק הקודם

זקן ששכח
הודעות: 2620
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' מרץ 01, 2011 12:47 am

קראתי את הקדמת הספר הכתובה בטוב טעם ודעת,
עובדה הפותחת את התיאבון לקרוא אף את הספר עצמו,
שכן אם ראינו את רבצו - את הארי לא כל שכן?!

גם רשימת האינדקס של עניני הספר מגרה את החושים,
תאוה לעינים ונחמד להשכיל.

אגב, 'מכתם' מה הוא?

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי בר ששת » ג' מרץ 01, 2011 1:35 am

אכן די בטעימה קלילה דאית בה משושתא,
מלשונו המחברית ש העורך וביותר מתוכן הספר,
כדי לצפות מתי יבוא לכפי ואבלענה.

זקן ששכח כתב: אגב, 'מכתם' מה הוא?


נזהר בזקננו, ונדכירו מילים מפורשות דאיתא בוקיפדיה:

מכתם (ביוונית: ἐπίγραμμα) הוא סוג של שיר. המכתם התפתח לראשונה כשיר קצר שנכתב בדרך כלל על מצבות (ומכאן בא שמו הלועזי אפיגרמה שפירושה "לכתוב") מכיוון שכך המקום לכתיבתו היה מוגבל ולכן בדרך כלל הוא כולל לא יותר משני בתים. בדרך כלל מכתמים הם שירים בעלי אופי סאטירי המשמשים לפגיעה או להלעגה.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חנבין » ג' מרץ 01, 2011 4:43 pm

זו באמת שמחה גדולה
ראיתי את אלפא ביתא קדמאה דשמואל זעירא לפני מספר שנים, והוא היה עצום.
רק אינני מבין, אם זה ב' כרכים, מדוע אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא חלק א' ו-אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא חלק ב'
ולא: אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא ו-אלפא ביתא תליתאה דשמואל זעירא
לא יותר הגיוני וקצר?
נערך לאחרונה על ידי חנבין ב ג' מרץ 01, 2011 5:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 9643
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי יאיר » ג' מרץ 01, 2011 5:05 pm

כנראה הוחלט כך מהסיבה שיצאו יחד לדפוס..

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מרץ 01, 2011 6:37 pm

חנבין,
אין כאן שני חלקים אלא שני כרכים, ומִספור עמודי הכרך השני ממשיך את המספור של הכרך הראשון.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חנבין » ג' מרץ 01, 2011 6:39 pm

ועדיין צ"ע: מדוע אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא כרך א' ו-אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא כרך ב'
ולא: אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא ו-אלפא ביתא תליתאה דשמואל זעירא

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מרץ 01, 2011 6:41 pm

כנראה, שיקולי עריכה.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מרץ 01, 2011 6:45 pm

לכבוד צאת הספר (ולכבוד הודעתי ה-3000...) הרי 'טעימה' קטנה מהספר, המתאים לפורים הקרב ובא
אגג.pdf
(96.54 KiB) הורד 1288 פעמים

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חנבין » ג' מרץ 01, 2011 6:52 pm

תודה באשי, זכור לי מקור מראשוני אשכנז בשם מדרש שבא על "חמרתא", וכנראה זה מובא בהמשך שלא הבאת.
המענין הוא שבפי' ר' נתנאל על אסתר (מביאו הגרח"ק ב"למכסה עתיק") מובא שבא על "המדתא", וכמעט ברור שלשני הדעות האשכנזית והתימנית מקור אחד, ובגלל דמיון האותיות הפך חמרתא להמדתא או להיפך.
אם היית נותן את הפרק בשלמותו אולי היו לנו חידושי דברים בענין.

נוטר הכרמים
הודעות: 4704
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מרץ 01, 2011 7:00 pm

בקשר למאמר המוצפן בהודעתו של חכם באשי, (אגב, טנא מלא ברכות ל'חכם' מכל אדם על 'שלשת אלפים משל').

תמיד התקשיתי במשמעות הדבר לגבי עכו"ם אם בא על שפחה או על בת חורין, ואטו נישואין יש להם שיש לזה משמעות, ומה הכוונה שפחה, שהיא ילידת בית עבדים מקנת כסף?

ומ"מ כבר מצינו בסנהדרין צט,ב: דאתן עלה מיהת, אחות לוטן תמנע מה היא, תמנע בת מלכים הואי, דכתיב אלוף לוטן אלוף תמנע, וכל אלוף מלכותא בלא תאגא היא, בעיא לאיגיורי, באתה אצל אברהם יצחק ויעקב ולא קבלוה, הלכה והיתה פילגש לאליפז בן עשו, אמרה, מוטב תהא שפחה לאומה זו ולא תהא גבירה לאומה אחרת, נפק מינה עמלק דצערינהו לישראל, מאי טעמא דלא איבעי להו לרחקה.

הרי שכל הורתו ולידתו של עמלק שאגג הוא נצר זדון מחלציו הוא ג"כ מפילגש.

במסתרים
הודעות: 231
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי במסתרים » ד' מרץ 02, 2011 4:05 am

למה תנייתא ולא תניינא?
ולמה צירי ולא קמץ?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מרץ 02, 2011 9:33 am

כי הראשון היה 'קדמיתא', אז השני צריך להקרא 'תניתא'.
והניקוד? ר' שמואל אשכנזי בקי בניקוד לא פחות ממך, והוא קבע את הצירה.

יאיר
הודעות: 9643
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 02, 2011 9:42 am

אגב, בסוף הקובץ מובא שאגג הפך עצמו לבהמה ואשתו לפרה..האם זה עוד תירוץ כיצד יצא ממנו המן?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מרץ 02, 2011 4:13 pm

חנבין כתב:תודה באשי, זכור לי מקור מראשוני אשכנז בשם מדרש שבא על "חמרתא", וכנראה זה מובא בהמשך שלא הבאת.
המענין הוא שבפי' ר' נתנאל על אסתר (מביאו הגרח"ק ב"למכסה עתיק") מובא שבא על "המדתא", וכמעט ברור שלשני הדעות האשכנזית והתימנית מקור אחד, ובגלל דמיון האותיות הפך חמרתא להמדתא או להיפך.


חנבין, מצורף כאן ההמשך.
וכנראה כוונתך לספר מושב זקנים (שבסוף הצילום הראשון)
אמנם ברור ש"המדתא" הוא טעות סופר או דפוס (והשאלה של מי - ר' נתנאל או המצטטו, ויש לבדוק במקור, שהדפיסו, כדומני, הרב קאפח ב"מגילת אסתר עם חמשה פירושים", כך בערך השם של הספר).
אגג 1.png
אגג 1.png (56.07 KiB) נצפה 6613 פעמים

אגג 2.png
אגג 2.png (50.1 KiB) נצפה 6611 פעמים

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חנבין » ד' מרץ 02, 2011 4:16 pm

תודה באשי
כנראה מה שזכרתי הוא באמת המושב זקנים
הטעות כמעט בודאות לא של המצטט עד כמה שזכור לי ראיתי את הדברים במקורם.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מרץ 10, 2011 8:02 pm

הספר יצא לאור, בס"ד.
כרכו הראשון מצוי בחנויות.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » ה' מרץ 10, 2011 8:20 pm

במזל טוב!!
יש לעיין אם על ספר יש לברך כבשעת לידת הבן: "שתזכה לגדלו לתורה ולחופה ולמע"ט", או כבשעת לידת הבת: "תזכה לגדלה לתפור, לטוות, לסרוג ולמע״ט".

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' מרץ 10, 2011 8:32 pm

חכם באשי כתב:הספר יצא לאור, בס"ד.
כרכו הראשון מצוי בחנויות.


מה מחירו?

מתי אמור לצאת הכרך השני, בקרוב, או ממש?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מרץ 10, 2011 8:56 pm

לא הבנת.
הספר כולו, על שני כרכיו יצא לאור.
בחנויות מצוי רק הכרך הראשון.

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' מרץ 10, 2011 8:59 pm

חכם באשי כתב:לא הבנת.
הספר כולו, על שני כרכיו יצא לאור.
בחנויות מצוי רק הכרך הראשון.


טוב, אז מתי הוא יהיה בחנויות?

ומה מחירו?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' מרץ 10, 2011 9:07 pm

השני יהיה בחנויות בסביבות חג השבועות.
מחיר כל כרך 60 ש"ח. קצת יקר, אבל ההוצאות היו גדולות ביותר.

זקן ששכח
הודעות: 2620
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' מרץ 10, 2011 9:33 pm

ברוך שהחיינו. כמי שמצוי מעט בתורתו של ר' שמואל אין לי אלא לקוות שיוסיף המו"ל הנכבד וישקיע יגיעתו המבורכת אף בשאר ספרי דמר.
הראשון הגיע בעתו וזמנו בחודש השמחה, וודאי יברכו עליו ברכת הנהנין. והשני לקראת מתן תורה וסימנא מילתא.
וטיבותא לשקייה, הרב סטל שליט"א. ואברכו בברכת הדיוט שבס"ד יוציא לאור תעלומה אף את כתבי עצמו הפרים ורבים לאלפי מאמרים נפלאים, רחבים ועמוקים, מתוך נחת ושמחה.

איש אשכולות
הודעות: 276
הצטרף: ג' מרץ 01, 2011 10:35 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי איש אשכולות » ה' מרץ 10, 2011 11:27 pm

חכם באשי כתב:השני יהיה בחנויות בסביבות חג השבועות.
מחיר כל כרך 60 ש"ח. קצת יקר, אבל ההוצאות היו גדולות ביותר.


הריני להרגיעך, בימינו 60 ש"ח לספר איננו יקר כלל ועיקר, ולא קשור כמה הוצאות היה למחבר.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' מרץ 11, 2011 4:36 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:במזל טוב!!
יש לעיין אם על ספר יש לברך כבשעת לידת הבן: "שתזכה לגדלו לתורה ולחופה ולמע"ט", או כבשעת לידת הבת: "תזכה לגדלה לתפור, לטוות, לסרוג ולמע״ט".


כבר האריכו בכך הפוסקים...
ויש שהכריעו, לברך גם וגם...

שיבר
הודעות: 709
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

מחאה ושאט נפש

הודעהעל ידי שיבר » א' מרץ 13, 2011 12:30 am

ראיתי את שני הכרכים בידיו של אחד בבית הכנסת והצצתי בהם חטופות ממש.

אם היה בכוחי הייתי כותב מגילה ארוכה ונמלצת כמנהגם הטוב של רבים ממבקרי המקום, אך לא ניחנתי בכשרון זה, ואסתפק בשתי הערות נמרצות וקבלו האמת ממי שאמרה:

א. אין שום הבחנה בין המקורות המבואים בספר, מה שמראה על חסרון בכח השיפוט. אך הכי מצחיק זה המובאות מהעתונים וספרי הילדים עד לרמה של סיפור הגב (הקומיקס) שעל גב השבועון 'מרוה לצמא'. ראשי תיבות מוטעים שתפס המאסף אצל הקלדן בעתון יום הששי שהדפיס את מאמרו של יצחק אלפסי, מוצגים ליד ר"ת ברמב"ם ובגמ' שלא פוענחו כהלכה (ואגב, בהגהות ותיקונים של עוז והדר על הדף כבר היו יותר מקורות לתיקון השיבוש - ר"ת ח"ש במס' מגילה), לפחות העורך היה צריך לחוס על כבודו של "חכימא דיהודאי" "החכם השלם" ולנכש מובאות כאלה מן הספר המציגות את המאסף ללעג ולקלס.

ב. וזו כבר הערה נמרצה הרבה יותר. פירוט וציטוט של מקורות נוצריים זו חציית גבול אדום בשביל אדם חרדי ובשביל ספר העוסק במקורות תורניים בעיקרו. אין בידי הגדרה למי שכדי למצוא מקור לפתגם (אין נביא בעירו) הולך לפשפש בכל הנוסחים של הוונגליון - הברית החדשה, ולמצוא אותה בארבע גרסאות, אין בידי לבטא את שאט הנפש שעולה בקרבי, ובטוחני שיש בזה גם בעיה הלכתית. אסור להכניס ספר זה לביה"כ בכל פענוח שאפשר לתת לר"ת הזה, (לא) יעויין בספר הזה.

אם תאמרו שכתיבה אקדמאית דורשת את כל המקורות שיהיו (סיפור הגב של מרוה לצמא, מנדלי מוכר ספרים, הברית החדשה והקוראן) כבר יכלו להוציא את הספר בהוצאת מגנס, ולחסוך את ה'שנור' שעשו לו על גבי דאצ'ה ואולי בעוד מקומות, ואת ההקדשה "לעילוי נשמת", למכור אותו במחיר יותר מכפול והיו לזה קונים.

הכותב בכאב,
המתקרי שיבר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 13, 2011 2:06 am

שיבר חזק ואמץ על דבריך הנכונים ברובם באמו"ץ נאמרים.

מי שיש לו רק את החלק הראשון של א"ב קדמיתא יוכל לראות עד היכן הדברים מגיעים במאמרו על 'כביכול', שם אסף כל מי שהשתמש במילה בהקשרה המודרני, כבר איני זוכר כל השמות, אבל הדבר מגיע לידי גיחוך.

אבל עיקר הנקודה היא, איך ספר שכל כולו פרפאות לחכמה במקרה הכי טוב, או 'מכלול המאמרים והפתגמים' בגרסה משודרגת, מוצג - כאן ובהקדמה לספר - כפתיחת תרעין דחכמתא, כביכול [הנה עוד אזכור למהדו"ב של א"ב קמייתא - אבי כבר זכה להזכר שם על שימוש כיו"ב] הופיע כרך חדש של חידושי הגר"ח הלוי או נתגלו כתבים חדשים של השם משמואל. אכן, אין ספק שהספר ישמש כקודמו, כספר עזר מעולה, אבל לא שום דבר מעבר לכך.

מקצוע חקר הפתגמים וגלגוליהם, היה מסור תמיד בידי חוקרי פולקולור כמו פטאי, זלוטניק ועוד ומעולם לא תוארו בתוארים מפליגים כחכם השלם ועוד כל מיני גוזמאות. כי מטבע הדברים עיסוק שטחי שבשטחי זה, אין לו נגיעה לגופי תורה וחכמה.

אין הדברים מכוונים לר"ש אשכנזי שכידוע לכל הינו צנוע ומעלי ולא מחזיק טיבותא לנפשיה אלא למי שמתארים אותו ואת כתביו בצורה חסרת פרופרציה. כתב לי בעבר אחד מידידו המבוגרים (שעבד איתו בספה"ל), כי פשוט שאצל רש"א אברך שכתב חיבור מעולה על הלכות טומאת מת לרמב"ם, או ביאור רחב למשניות כלאים, דרך משל, גדול ונעלה בעיניו יותר ממנו, האם הדבר נכון גם אצל מעריציו?
-----------------

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » א' מרץ 13, 2011 9:15 am

קל מאוד לפזר מסמרים על הכביש ואחר כך לפתוח גמ"ח לגלגלים ועוד להיראות צדיק נשגב.
כפי שאי"ס תיאר היטב, מדובר בספר שכל כולו פרפראות לחכמה, ועד כמה שזכרוני אינו בוגד בי, בהקדמה לספר הוא אינו מוצג כפתיחת תרעין דחכמתא. "אכן, אין ספק שהספר ישמש כקודמו, כספר עזר מעולה, ולא שום דבר מעבר לזה", וכי בשל כך על המחבר למסור התנצלות בראש הספר על שאינו ספר בהלכות טומאת מת? שמא יגלה אי"ס היכן שמע את נאקות השמחה של "מעריציו" הגדולים של רש"א?

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי שמח תשמח » א' מרץ 13, 2011 10:11 am

ר' גרונם יקום פורקן כתב:קל מאוד לפזר מסמרים על הכביש ואחר כך לפתוח גמ"ח לגלגלים ועוד להיראות צדיק נשגב.
כפי שאי"ס תיאר היטב, מדובר בספר שכל כולו פרפראות לחכמה, ועד כמה שזכרוני אינו בוגד בי, בהקדמה לספר הוא אינו מוצג כפתיחת תרעין דחכמתא. "אכן, אין ספק שהספר ישמש כקודמו, כספר עזר מעולה, ולא שום דבר מעבר לזה", וכי בשל כך על המחבר למסור התנצלות בראש הספר על שאינו ספר בהלכות טומאת מת? שמא יגלה אי"ס היכן שמע את נאקות השמחה של "מעריציו" הגדולים של רש"א?

גרונם יקירי, אומר לך עובדא דהוה. אני בהציצי בכותרת האשכול הזה ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא, ארכובותי דא לדא נקשן, ולא העזתי אפילו להציץ שמא אפגע. היום סוף סוף אזרתי אומץ ולשם שינוי התחלתי מהסוף להתחלה. כלומר התחלתי מהסוף ואחרי הודעתו של שיבר פשוט נשברתי. לפעמים המציאות עולה על כל דמיון.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מרץ 13, 2011 10:21 am

שיבר,
ראשית, אני משתתף בצערך. אוי, הרבה דמעות הזלת... הא?
ולגופם של דברים:
א. אין מתפקיד העורך לשפץ את דברי המחבר ולצנזרם, אלא רק להגישם ערוכים לקורא.
ב. ההבאות מ'מרוה לצמא' וכו', הם לא בתור 'מקורות' אלא כדי להראות את התפתחות הניב או הפתגם.
ג. מהאיוונגליון הביאו רבים וטובים, ומדוע שרש"א ימשוך ידיו ממנו?

ואפילו אם כל טענותיך צודקות, מדוע שכמה 'בעיות' כאלו יעיבו על הספר? האם ראית אי פעם ספר מושלם?

בכלל הספר נועד לסוג מסויים של אנשים, ומי שלא מרוצה ממנו, מתבקש למשוך ידיו ולהשאירו בחנות הספרים.

שיבר
הודעות: 709
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי שיבר » א' מרץ 13, 2011 6:39 pm

לא חשבתי לעסוק עוד בענין, אך מפני שכיוונת את הדברים אלי אשיב עליהם:

א. עורך ספר של מחבר שלא מוציא את הדברים שישימוהו לקלס ולשנינה חוטא הוא לתפקידו.
ב. מי הם הטובים שהביאו מה"אין גליון" שמא יאמר לי מר?

החשבת הטעויות של העתונים, אכן רק "מעיבים" על הספר, אך מצד הקוראים להיפך, רק מסיר מהם כל עננה. היית צריך לראות את פרצי הצחוק שיצאו מפי הסובבים על כל איזכור כזה ודומיו - ממש משנכנס אדר...

והשימוש בספרי עבודה זרה אינה רק "בעיה שולית שמעיבה" על הספר, אלא בעיה מהותית המשליכה על כל הספר (והמחבר) ואפשר שמחייבת אותו שריפה.

לגבי מוכרי הספרים החרדיים בטוחני כי לו ידעו איזה ציטוטים יש בספר, חלקם בוודאי לא היה מכניס אותו לכתלי בית מסחרם.


לגרונם - קרא נא את הפתיחה המצועצעת שבראש הספר (מצורפת בראש האשכל) וראה באיזה כינויים מכנים את המלקט הדגול, שמשמע שזהו מבחר כתביו. ברם, רק מי שמתחיל לקרוא באה המציאות וטופחת על פניו - חוץ מהעתקה של נוסחאות שונות של פתגמים וסיפורי עם, אין דברי סיכום או הסבר, סתם ציטוטים מהמקורות לפי סדר כרונולוגי הפוך. (ברם, נודע לי כי ההקדמה לא מעשי ידי עורך הספר הוא, כך שלא עליו תלונתנו).

נוטר הכרמים
הודעות: 4704
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' מרץ 13, 2011 7:26 pm

שמח תשמח כתב:
ר' גרונם יקום פורקן כתב:קל מאוד לפזר מסמרים על הכביש ואחר כך לפתוח גמ"ח לגלגלים ועוד להיראות צדיק נשגב.
כפי שאי"ס תיאר היטב, מדובר בספר שכל כולו פרפראות לחכמה, ועד כמה שזכרוני אינו בוגד בי, בהקדמה לספר הוא אינו מוצג כפתיחת תרעין דחכמתא. "אכן, אין ספק שהספר ישמש כקודמו, כספר עזר מעולה, ולא שום דבר מעבר לזה", וכי בשל כך על המחבר למסור התנצלות בראש הספר על שאינו ספר בהלכות טומאת מת? שמא יגלה אי"ס היכן שמע את נאקות השמחה של "מעריציו" הגדולים של רש"א?

גרונם יקירי, אומר לך עובדא דהוה. אני בהציצי בכותרת האשכול הזה ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא, ארכובותי דא לדא נקשן, ולא העזתי אפילו להציץ שמא אפגע. היום סוף סוף אזרתי אומץ ולשם שינוי התחלתי מהסוף להתחלה. כלומר התחלתי מהסוף ואחרי הודעתו של שיבר פשוט נשברתי. לפעמים המציאות עולה על כל דמיון.


כמדומני, שמאן דהו שערה בסערה התחלפה לו, ומשכך בין אוהב לאויב...

כפותח האשכול, תוך זהירות מירבית להלך על החבל הדק שלא להפריז בשבחה של הפרפרת, ושלא לזרוק 'כלפי מעלה' מפתחות 'בתי בראי' אלו, ועם זאת, לברך על ההשקעה וההגשה של 'ספר העזר המעולה', לא אוכל לכלוא את אכזבתי מחד, ותדהמתי מאידך, כי נגרר השיח למחוזות אלו, כמה חבל!


ברם, בדיעבד יש לברך על העמדת הדברים על מקומם, למען לא תירש שפחה גבירה, וה'רקחות והטבחות' לא יגדשו את ה'בשרא דתורא' דהויות אביי ורבא.
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב א' ספטמבר 25, 2011 9:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ר' גרונם יקום פורקן
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 7:54 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי ר' גרונם יקום פורקן » א' מרץ 13, 2011 8:57 pm

שיבר כתב:לגרונם - קרא נא את הפתיחה המצועצעת שבראש הספר (מצורפת בראש האשכל) וראה באיזה כינויים מכנים את המלקט הדגול, שמשמע שזהו מבחר כתביו. ברם, רק מי שמתחיל לקרוא באה המציאות וטופחת על פניו - חוץ מהעתקה של נוסחאות שונות של פתגמים וסיפורי עם, אין דברי סיכום או הסבר, סתם ציטוטים מהמקורות לפי סדר כרונולוגי הפוך. (ברם, נודע לי כי ההקדמה לא מעשי ידי עורך הספר הוא, כך שלא עליו תלונתנו).


שלח ידו במלאכת רעהו יקירי, את מצוותך קיימתי ואת ההקדמה קראתי במלואה, שניתי ושלשתי. שמא נסתמאו עיני, אבל לא מצאתי בה כל שבח ותהילה למחבר. אני ראיתי בה תיאור מפורט של המלאכה ואופן כתיבת הספר, על הצד היותר נאות. אדרבה, הוצא אותם ונדעם, הצבע על ההפרזה שבדברים ועל ההגזמה שבתיאור, וישפוט הקהל הכצעקתה, ואז נדע אם כנים דבריך, או שמא לזות שפתיים הכבדת לשווא כדי להרבות קטטה ולהכביר מריבה.

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי חכם באשי » א' מרץ 13, 2011 9:24 pm

ר' גרונם יקום פורקן כתב:שלח ידו במלאכת רעהו יקירי, את מצוותך קיימתי ואת ההקדמה קראתי במלואה, שניתי ושלשתי. שמא נסתמאו עיני, אבל לא מצאתי בה כל שבח ותהילה למחבר. אני ראיתי בה תיאור מפורט של המלאכה ואופן כתיבת הספר, על הצד היותר נאות. אדרבה, הוצא אותם ונדעם, הצבע על ההפרזה שבדברים ועל ההגזמה שבתיאור, וישפוט הקהל הכצעקתה, ואז נדע אם כנים דבריך, או שמא לזות שפתיים הכבדת לשווא כדי להרבות קטטה ולהכביר מריבה.

שיבר,
האם תמיד הינך חס על כבוד האמת, והנך מדקדק אם ישנה הפרזה בתיאורים או רק כאן קנאת בקול גדול למידת האמת?
היום שכל בר בי רב דחד יומא מתכנה 'הרה"ג', קשה לך התארים שנקשרו לראשו של ר' שמואל אשכנזי, שהנני יכול להעיד שהוא בקי בתלמוד ובמדרשי חז"ל באופן לא יאומן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11007
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 13, 2011 9:32 pm

באשי, כתבת 'שרבים טובים השתמשו באון גליון', (ובודאי התכוונת שלא רק בהקשר של פולמוס), שיבר שאל מי הם 'הרבים וטובים', יש מה לחכות למענה?
אולי ר' גרונם יענה? או שר' גרונם מדברר רק את ההקדמה?
אחד אני יודע: רש"ט גאגין בכתר שם טוב, זה שכלל גם מנהגי רפורמים עם מנהגי ישראל.
מי עוד?
----------
המלבה"ד של ספר שדי חמד הוציא מתוכו התפלמסויות של המחבר, עם כותבים בצייטונגים למינהם, שהשד"ח בתמימותו חשב שהם מחכים למר"מ שלו מספרות השו"ת.
ספר חידו"ת של אחד האדמורי"ם הכי מפורסמים בדורנו עבר צנזור של רובו בידי הגאון העורך.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: ממצולות ים של שמואל - אלפא ביתא תניתא דשמואל זעירא

הודעהעל ידי שמח תשמח » א' מרץ 13, 2011 9:33 pm

ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות, ומרוה לצמא אחד דוחה מאה פנינות.
זו רק בגדר הצעה לעורך הנכבד שצופה כעת בהודעתי, שבאלפא ביתא תליתאה רביעאה וחמישאה ישים לב לכיו"ב.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אסף128, משהד ו־ 31 אורחים