מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' יולי 16, 2018 1:39 am

הרב מאיר מאזוז ראש ישיבת כסא רחמים אמר בשיעורו פ' פנחס, בשם אביו בעל "איש מצליח", שפירוש רבינו עובדיה מברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ. (וציין לחוברת אור תורה סיון תשע"ז סי' צ"ח).
האם יש לזה מקור?
[ומה כתוב בחוברת אור תורה הנ"ל?]

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 1:58 am

כ"כ גם במבוא למשנת ראובן הו' מוה"ק ובעוד ספרים. והדברים ניכרים למשווה הפירושים.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 4:57 am

לא עקבתי אחר פירוש הרשב"ץ בנסיון להשוות. אבל כן נתתי ליבי שרבינו עובדיה מברטנורא הוא כמעט העתק של רש"י ברוב המסכתות. ובפרקי אבות העירו שפירוש רש"י אינו תואם לפירושו בשאר מסכתות ועל כן יש שפקפקו ביחוס הפירוש אליו ואולי גם מטעם זה שינה הרב ברטנורא מדרכו. אולם קצת קשה לי לומר שנטל מפירושי הרשב"ץ ובנה פירושו עליו ולא יזכירנו ויתהדר בטלית שאינה שלו. והא לך דברים שכתב הרה"ג יצחק רצאבי שליט"א בענין זה.
קבצים מצורפים
דברי הרב רצאבי.PDF
(450.34 KiB) הורד 196 פעמים

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יולי 16, 2018 11:12 am

אישצפת כתב:אולם קצת קשה לי לומר שנטל מפירושי הרשב"ץ ובנה פירושו עליו ולא יזכירנו ויתהדר בטלית שאינה שלו.


לא קשיא מידי. הדבר מצוי בראשונים, ומסתבר שהם לא הסתכלו על זה כך (כגון, המג"א כותב שאין צורך להזכיר דבר בשם אומרו אם הדברים כבר כתובים בספרו).

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 11:21 am

עדיאל ברויאר כתב:
אישצפת כתב:אולם קצת קשה לי לומר שנטל מפירושי הרשב"ץ ובנה פירושו עליו ולא יזכירנו ויתהדר בטלית שאינה שלו.


לא קשיא מידי. הדבר מצוי בראשונים, ומסתבר שהם לא הסתכלו על זה כך (כגון, המג"א כותב שאין צורך להזכיר דבר בשם אומרו אם הדברים כבר כתובים בספרו).

אשמח אם תביא את דברי המגן אברהם) ובמיוחד שספרו של הרשב"ץ היה נתון עדיין בכתב יד ונדפס לראשונה רק בליוורנו שנת תקכ"ג אם אינני טועה כמאתיים וחמשים שנה אחר פטירת רבינו עובדיה מברטנורא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' יולי 16, 2018 11:33 am

רע"ב פעל ממש בראשית ימי הדפוס, כך שבימיו הדפסת ספר לא היוותה דרך להערכת תפוצתו.
ראה לדוגמה את דבריו של שמחה עמנואל על שימושו של ר' ברוך ממגנצא בדברי הראבי"ה, וכן ראה את שימושו הסתמי של ר"ח בפירוש רב האיי, ועוד כהנה. כמובן שאם נגיע לאלו שהשתמשו בפירושי רש"י, הרשימה תהיה ארוכה במיוחד.
אשתדל לאתר את דברי המג"א בהמשך

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 11:39 am

שו"ר שכבר כ"כ באוצה"ס ב"י בשם ילינק בהקדמתו למג"א דפוס לייפציג תרט"ו (ל"מ שם לע"ע, לא בדבריו שבתחילת הספר ולא בסופו).

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 11:47 am

מה שנכון נכון כתב:שו"ר שכבר כ"כ באוצה"ס ב"י בשם ילינק בהקדמתו למג"א דפוס לייפציג (ול"מ שם ל"ע לא בד' שבתחילת הספר ולא בסופו).

באוצר השירה והפיוט חלק א עמוד 44 מדפי האוצר כתב שכנראה השמיטו המדפיסים הדף הזה מפני הדברים הקשים האלו וממילא השמיטו שם גם את אחת משתי הקינות על גזירות ספרד.

משה1
הודעות: 81
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי משה1 » ב' יולי 16, 2018 11:49 am

ראיתי שגם הגריח"ס שליט"א הרגיש שפירוש הרב ברטנורא על אבות הוא בנוי על פירוש הרשב"ץ ראה לדוגמא בס' שם בצלאל (י"ל תשנה) עמ' נ' ובעוד כמה מקומות

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 12:08 pm

פרנצויז כתב:הרב מאיר מאזוז ראש ישיבת כסא רחמים אמר בשיעורו פ' פנחס, בשם אביו בעל "איש מצליח", שפירוש רבינו עובדיה מברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ. (וציין לחוברת אור תורה סיון תשע"ז סי' צ"ח).
האם יש לזה מקור?
[ומה כתוב בחוברת אור תורה הנ"ל?]

אות.PNG
אות.PNG (30.43 KiB) נצפה 4626 פעמים

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 12:19 pm

מה שנכון נכון כתב:
פרנצויז כתב:הרב מאיר מאזוז ראש ישיבת כסא רחמים אמר בשיעורו פ' פנחס, בשם אביו בעל "איש מצליח", שפירוש רבינו עובדיה מברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ. (וציין לחוברת אור תורה סיון תשע"ז סי' צ"ח).
האם יש לזה מקור?
[ומה כתוב בחוברת אור תורה הנ"ל?]

אות.PNG

כיצד היה רב ראשי עד שנת ר"ץ בעוד שבשנת רע"ח באגרת שכתבה תלמידו הוא נזכר בתואר ז"ל?. המסורת הנ"ל מקורה בשלשלת הקבלה וכבר נכתב עליו בכמה מקומות דלאו בר סמכא הוא.
ולעצם הענין כבר הזכרתי לעיל דברי דווידזון שמפני כבוד רבינו עובדיה מברטנורא השמיטו המדפיסים את דבריו של ר' אהרן יילינק. וכנראה שראו בזה חוסר כבוד לומר שמתהדר בטלית שאינה שלו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 12:20 pm

אין צורך בהשערה של רמ"מ, וגם אין נ"מ באיזה סגנון כתב ילינק (בלי ר') ומה החליטו לעשות המדפיסים. ההקבלות די ברורות למשווה בין הפירושים. ואין כאן כל חדש, אלא מדה הנוהגת אצל אין סוף מחברים, הרבה לפני רע"ב.
[אגב, יתכן שבעל איש מצליח ראה הדברים באוצה"ס ב"י. באיזה מקום הוא כותב שכאשר ס' זה בא לידו שמח וכו'].

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 12:31 pm

מה שנכון נכון כתב:אין צורך בהשערה של רמ"מ, וגם אין נ"מ באיזה סגנון כתב ילינק (בלי ר') ומה החליטו לעשות המדפיסים. ההקבלות די ברורות למשווה בין הפירושים. ואין כאן כל חדש, אלא מדה הנוהגת אצל אין סוף מחברים, הרבה לפני רע"ב.
[אגב, יתכן שבעל איש מצליח ראה הדברים באוצה"ס ב"י. באיזה מקום הוא כותב שכאשר ס' זה בא לידו שמח וכו'].

אני איני מכירו. רק ראיתי שהגאון הנאמ"ן שליט"א הזכירו בתואר זה על כן אמרתי לא אהיה טוב ממנו. ואם שגיתי איתי תלין משוגתי.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' יולי 16, 2018 12:52 pm

מה שנכון נכון כתב:[אגב, יתכן שבעל איש מצליח ראה הדברים באוצה"ס ב"י. באיזה מקום הוא כותב שכאשר ס' זה בא לידו שמח וכו'].

בספרו מגדולי ישראל חלק א עמוד שסג 'שמר אבא זצ"ל רכש אותו לפני כחמשים שנה ואמר: לא ידעתי את ערכו השימושי עד שקניתי אותו'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 12:55 pm

אישצפת כתב:
מה שנכון נכון כתב:[אגב, יתכן שבעל איש מצליח ראה הדברים באוצה"ס ב"י. באיזה מקום הוא כותב שכאשר ס' זה בא לידו שמח וכו'].

בספרו מגדולי ישראל חלק א עמוד שסג 'שמר אבא זצ"ל רכש אותו לפני כחמשים שנה ואמר: לא ידעתי את ערכו השימושי עד שקניתי אותו'.

לזה התכונתי. (ראיתי זאת לפני שנים רבות כנר' במבוא לאי"מ. והייתי שותף לתחושה זאת, בעידן שקדם לאוצה"ח וכו').

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יולי 16, 2018 1:23 pm

אה"ו בסו"ס משפט לשון המשנה (תרכ"ז):
משפט לשון המשנה.PNG
משפט לשון המשנה.PNG (75.57 KiB) נצפה 4583 פעמים

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: הברטנורא בפרקי אבות בנוי על הרשב"ץ

הודעהעל ידי חיימקה » ה' יוני 27, 2019 4:04 pm

היום זכיתי לראות לשון הבה"ל סי' שפב ס"ו וז"ל: "וע"פ הרוב הוא מעתיק דברי רש"י" עכ"ל. ומבאר הבה"ל לפי הברטנורא את דברי רש"י.
נערך לאחרונה על ידי חיימקה ב ה' מרץ 02, 2023 8:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים