ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 08, 2018 7:05 pm

ספר חסידים מהדורת רב ראובן מרגליות בהוצאת מה"ק מצויה באוצר החכמה למנויי חבילת מה"ק בלבד (אני לא מנוי). בספרייתי כמה מהדורות מהוצאתם ואעיר כמה הערות ביבליוגרפיות מענינות (בקובץ הראשון מובאים צילומים של הביבליוגרפיה שהופיע בספר מרגליות וכן דפי השער השייכים לנאמר כאן, דף השער של הוצאת לבוב נסרק בטעות פעמיים).
ראשית, באוצר מופיעה המהדורה הראשונה שהוציא ר"ר מרגליות שנדפסה בלבוב בשנת תרפ"ד, ונדפסה מחדש מאמהות בשנת תשמ"ה ע"י הוצאת נתיבה. ואם תשאלו מי צריך מהדורה ישנה זו? התשובה היא מתנגדי הציונות וכל הקשור אליה, שמאז עלייתו לארץ של הרב מרגליות והצטרפותו למחנה הציוני החרימו אותו ואת ספריו שנדפסו ע"י מה"ק, אך בכל זאת מעוניינים בספר חסידים שלו, אז קוראים לזה המהדורה שלפני "החטא"! ראוי לציון שבעותק שבאוצר נשמט דף השער הראשון (המובא כאן) ומובא דף חלק שנדפס עליו ירושלים תשי"ז ויתכן שזו היתה המהדורה הראשונה שלפני החטא שנדפסה בארץ, ומעניין שאף המהדורה הראשונה של מה"ק היא תשי"ז.
כעת, אם תעקבו אחר הצילומים בקובץ, המהדורה הראשונה שברשותי היא המהדורה השלישית, מדף השער נשמט שנת ההוצאה הראשונה תשי"ז, ומאחרי דף השער כתוב: נדפס מאמהות תשכ"ד. אם תעיינו בביליוגרפיה המצורפת תראו שמופיע שם שיש תוספת של 8 עמ' - מלואים למקור חסד מהדורה שלישית! אך דפדפתי ודפדפתי ואין! גם לא נראה שמישהו חתך בסכין גילוח.
אך הנה הפליאה היותר גדולה, יש לי שני עותקים של המהדורה הששית שנדפסה בשנת תשל"ח, הכריכה חומה אך באחת מופיע שם הספר בתוך ריבוע אדום ובשניה בתוך ריבוע ירוק. בעותק הזה (הירוק) בסופו לאחר 3 דפים ריקים הבאים לאחר מפתח הענינים מופיעים המלואים! (מובא בקובץ השני). ואך למרבה הפלא בעותק האדום אין דבר לאחר המפתח ורק דף ריק אחד - ושוב, למרות ששניהם אותה שנת דפוס! ולבסוף, במהדורה האחרונה עם הגהות הרב שפרבר (לא ממוספרת) משנת תשס"ג שוב חסרים המלואים.
אשמח לדעת אם למישהוא ידוע על מהדורות נוספות בהם מופיעים המלואים, או מדוע חסרים בשאר המהדורות.
לסיום, סיפור קטן כיצד השגתי את המהדורה עם המלואים. לבית מסחר ספרים ביגלייזן יש לקוחות קבועים הבאים מדי יום ביומו ואפילו פעמיים ושלש. בנוסף לאספנים הקונים כל ספר שמגיע לחנות חלקם מכל קצווי תבל שפשוט יש הוראה לחנות לשלוח להם כל ספר. יש גם קונים תמהוניים. אחד מהם הוא רב בפלטבוש המגיע כל יום בסביבות שתיים בצהריים והקונה כמעט כל ספר, אך כאשר מגיעה מהדורה חדשה, הוא מחליף עם המהדורה הישנה ושמים אותה למכירה והוא משלם את ההפרש. יום אחד כאשר הופיעה המהדורה החדשה של ספר חסידים הוא כדרכו החזיר את המהדורה הששית שהיתה ברשותו עם המלואים, אך כנראה לא ידע מכך ולא שם לב. הגעתי לחנות בסביבות רבע לשתיים ועלעלתי בספר, והנה הפתעה - המלואים החסרים (ידעתי על קיומם). הראיתי זאת למר שלמה ביגלייזן (בעלי החנות הם חובבי ספרים בעצמם) וממש באותו רגע נכנס ההוא לחנות, ומר ביגלייזן אמר לי בחפזה ללכת לפינה אחרת שאם יגלה שיש במהדורה הישנה דבר שחסר בישנה יעשה רעש מהומה שרוצה את ספרו בחזרה. כמובן שכאן יש שאלה, כבר הגבהתי את הספר והתכוונתי לקנותו למרות שעדיין לא שלמתי, האם היה לי איזה חיוב כלשהוא להחזיר לו את הספר כיוון שעדיין לא נלקח בדמים? או שמא ברגע שנתן את הספר למכירה, יצא מרשותו ואיהו הוא דאפסיד.
קבצים מצורפים
ספר חסידים - מהדורת מרגליות.pdf
(3.24 MiB) הורד 40 פעמים
ספר חסידים - מלואים למקור חסד.pdf
(496.27 KiB) הורד 51 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 09, 2018 2:26 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' אוקטובר 08, 2018 7:39 pm

מעניין מאד.
בידי מהדורה עם הגהות ר' צבי יהודה קוק זצ"ל. לא בדקתי כעת השנה.
באחת המהדורות האחרונות צירפו במהדורת מוסד הרב קוק את הגהותיו של ר' דוד שפערבער מבראשוב זצ"ל.

חד ברנש
הודעות: 2216
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוקטובר 08, 2018 7:45 pm

את הגהותיו המשובחות של ר"ד שפרבר הם הועילו לצרף למהדורתם רק אחרי ששילמו להם סכום נאה ביותר. ללמדך, שהם פחות דואגים ללומדים אלא ל....

מה שנכון נכון
הודעות: 8561
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 08, 2018 7:47 pm

תודה רבה.
גם בהדפסה שבידי (תשס"ד), ושבאוצר (תשס"ז), חסרים מלואים אלו.
כדאי להפנות את תשומת לב מנהלי האוצר להוסיף עמודים אלו בגירסא הבאה.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 08, 2018 9:52 pm

מה שנכון נכון כתב:תודה רבה.
גם בהדפסה שבידי (תשס"ד), ושבאוצר (תשס"ז), חסרים מלואים אלו.
כדאי להפנות את תשומת לב מנהלי האוצר להוסיף עמודים אלו בגירסא הבאה.

באיזו גירסא? הספר במהדורת מה"ק כפי שציינתי אינו נמצא באוצר.

מה שנכון נכון
הודעות: 8561
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 08, 2018 9:59 pm

זאב ערבות כתב:
מה שנכון נכון כתב:תודה רבה.
גם בהדפסה שבידי (תשס"ד), ושבאוצר (תשס"ז), חסרים מלואים אלו.
כדאי להפנות את תשומת לב מנהלי האוצר להוסיף עמודים אלו בגירסא הבאה.

באיזו גירסא? הספר במהדורת מה"ק כפי שציינתי אינו נמצא באוצר.

נמצא משכבר הימים, אבל בלי המלואים. [אינני מבין. גם אתה כתבת שהוא נמצא אלא שאינך מנוי].

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 08, 2018 10:28 pm

לא הבנת אותי כראוי. ראשית יש לי את האוצר המלא בדיסק קשיח עם העדכון האחרון ושם אין! יש כמה מהדורות עתיקות ויש את המהדורה שציינתי שנדפסה בלבוב. כך שמעניין לדעת שבאוצר online יש! האם יש לכך הסבר? מה שכתבתי שאיני מנוי הכוונה לקבצים של מה"ק אהבת שלום מכון ירושלים וכו'
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 09, 2018 2:21 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 8561
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 08, 2018 10:50 pm

עדיין איני מבין. הספר שנמצא במקוון (בקישור הנ"ל) ישנו גם בדיסק בחבילת מוה"ק, כבר מכו"כ גרסאות, כולל האחרונה שבידי.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 08, 2018 10:55 pm

מה שנכון נכון כתב:עדיין איני מבין. הספר שנמצא במקוון (בקישור הנ"ל) ישנו גם בדיסק בחבילת מוה"ק, כבר מכו"כ גרסאות, כולל האחרונה שבידי.

הוא שאמרתי, אין לי את חבילת מוה"ק כיון שאיני זקוק לה, יש לי את רוב הספרים שלהם! אך אני מתפלא שבמקוון יש בלי תשלום נוסף (למרות המגבלות למי שלא משלם, לפחות ניתן לראות משהו. כמדומני שרק למיעוט מנויים עם קשיח יש את חבילת מוה"ק. אך אין זה משנה כיון שכדבריך גם בחבילה אין את המלואים.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אוקטובר 09, 2018 1:54 am

ר' ראובן מרגליות בספרו שערי זהר (תשט"ז) אדר"נ פט"ז: "לפי שאין יצר הרע בבהמה. עיין ניצוצי זהר נח ס"א ריש ע"א אות א' , ומקור חסד (מהדורא תליתאה) לספר חסידים סימן מ"ז באריכות".
ומן הסתם מתייחס לדבריו בנדפס בתשי"ז כמהדורה שלישית, לא כן?
והרי הוא כמבואר בספרו מקור חסד שם אות ד עמ' קו-קז.
*
בקובץ של המלואים - נזכר שו"ת משנה הלכות דומני משנת תשי"ט. כך שמהדורה זו נדפסה אחר תשי"ט. ולא העמקתי בכל האריכות לעיל אודות שנת ההדפסה של מהדורה זו.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 09, 2018 2:25 am

ושא_נס כתב:ר' ראובן מרגליות בספרו שערי זהר (תשט"ז) אדר"נ פט"ז: "לפי שאין יצר הרע בבהמה. עיין ניצוצי זהר נח ס"א ריש ע"א אות א' , ומקור חסד (מהדורא תליתאה) לספר חסידים סימן מ"ז באריכות".
ומן הסתם מתייחס לדבריו בנדפס בתשי"ז כמהדורה שלישית, לא כן?
והרי הוא כמבואר בספרו מקור חסד שם אות ד עמ' קו-קז.
*
בקובץ של המלואים - נזכר שו"ת משנה הלכות דומני משנת תשי"ט. כך שמהדורה זו נדפסה אחר תשי"ט. ולא העמקתי בכל האריכות לעיל אודות שנת ההדפסה של מהדורה זו.

לא צריך להעמיק באריכות, רק לקרוא, הכל פרוס כמו מפה. מהדורה שלישית נדפסה בתשכ"ד ובעותק שלי אין, רק באחד הותקים של המהדורה הששית.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אוקטובר 09, 2018 2:37 am

יישר כוחך החכם זאב ערבות.

אם מהדורה ששית נדפסה בתשל"ח - סביר שהעמ' האלו נדפסו כבר במהדורה קודמת.
צריך לראות מה הספר המאוחר ביותר שנזכר בעמ' אלו, וגם לפי זה אפשר ללמוד. כאמור היא אחר תשי"ט קרוב לודאי.

רר"מ נפטר בתשל"א, ודומני הוא היה חולה איזה פרק קודם פטירתו, וסביר להניח כי מוסד הרב קוק לא הדפיסו זה מרשימותיו אחר פטירתו (איפה רשימות אלו באמת? איפה העותק שלו? איפה ספרייתו הפרטית? האם במכון שעוסק בכתביו, דומני בעיר באר שבע, אלו שהדפיסו נפש חיה שלו חדש שאינו של מוסד הרב קוק?), אלא הוא עצמו הדפיס זה באחת המהדורות שנדפסו קודם שחלה ונפטר, ובמהדורת תשל"ח מדובר בעצם בצילום של משהו יותר מוקדם.
שמא אפשר לבדוק בקטלוג הספריה הלאומית לפי מספרי העמ' בפירוט הספר, במידה ואכן יש פירוט (לא תמיד יש למרבה הצער). ועתה בדקתי ומה שיש בספריה בירושלם הוא כדלהלן: ירושלים תשי"ז, ירושלים תשכ"ד, ירושלים תש"ל, ירושלים תשל"ח. אולי דפים אלו נדפסו לראשונה בתשכ"ד, או תש"ל? ואם בתשכ"ד, שמא ושמא ושמא יש גם בשל תש"ל חדשות? תלוי כאמור מתי הוא חלה, וצריך בדיקה בעותקים רבים.

לפי האמור הדעת נותנת כי דפים אלו נכתבו ונדפסו בין השנים תשי"ז-תשל"א.
*
די ברור שהמהדורות בהן נשמטו מלואים אלו, לא נעשה בהן הדבר בכונת מכוון ובסיבה זדונית, ומה כבר יש להסתיר ברשימות אלו.

אלא שלריבוי המהדורות והצילומים ותפוצת הספר הלזה, באחת המהדורות צולמה מהדורה בה אין את העמ' האלו, וכן הלאה. צריך להסב את תשומת לבם של מוסד הרב קוק לכך, ומן הסתם ישישו וישמחו להוסיף זה במהדורה עתידית. ובכלל הגיע הזמן שידפיסו ספר חסידים עם מקור חסד מחדש, כשכל ההשמטות משובצות במקומן, הן למקור חסד וביותר מכך לספר ברית עולם, וכשם ששומר הברית שוקע לנכון בספר ברית עולם במהדורה הנעימה של מכון חברת אהבת שלום.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 09, 2018 3:59 am

ושא_נס כתב:יישר כוחך החכם זאב ערבות.

אם מהדורה ששית נדפסה בתשל"ח - סביר שהעמ' האלו נדפסו כבר במהדורה קודמת.
צריך לראות מה הספר המאוחר ביותר שנזכר בעמ' אלו, וגם לפי זה אפשר ללמוד. כאמור היא אחר תשי"ט קרוב לודאי.

רר"מ נפטר בתשל"א, ודומני הוא היה חולה איזה פרק קודם פטירתו, וסביר להניח כי מוסד הרב קוק לא הדפיסו זה מרשימותיו אחר פטירתו (איפה רשימות אלו באמת? איפה העותק שלו? איפה ספרייתו הפרטית? האם במכון שעוסק בכתביו, דומני בעיר באר שבע, אלו שהדפיסו נפש חיה שלו חדש שאינו של מוסד הרב קוק?), אלא הוא עצמו הדפיס זה באחת המהדורות שנדפסו קודם שחלה ונפטר, ובמהדורת תשל"ח מדובר בעצם בצילום של משהו יותר מוקדם.
שמא אפשר לבדוק בקטלוג הספריה הלאומית לפי מספרי העמ' בפירוט הספר, במידה ואכן יש פירוט (לא תמיד יש למרבה הצער). ועתה בדקתי ומה שיש בספריה בירושלם הוא כדלהלן: ירושלים תשי"ז, ירושלים תשכ"ד, ירושלים תש"ל, ירושלים תשל"ח. אולי דפים אלו נדפסו לראשונה בתשכ"ד, או תש"ל? ואם בתשכ"ד, שמא ושמא ושמא יש גם בשל תש"ל חדשות? תלוי כאמור מתי הוא חלה, וצריך בדיקה בעותקים רבים.

לפי האמור הדעת נותנת כי דפים אלו נכתבו ונדפסו בין השנים תשי"ז-תשל"א.
*
די ברור שהמהדורות בהן נשמטו מלואים אלו, לא נעשה בהן הדבר בכונת מכוון ובסיבה זדונית, ומה כבר יש להסתיר ברשימות אלו.

אלא שלריבוי המהדורות והצילומים ותפוצת הספר הלזה, באחת המהדורות צולמה מהדורה בה אין את העמ' האלו, וכן הלאה. צריך להסב את תשומת לבם של מוסד הרב קוק לכך, ומן הסתם ישישו וישמחו להוסיף זה במהדורה עתידית. ובכלל הגיע הזמן שידפיסו ספר חסידים עם מקור חסד מחדש, כשכל ההשמטות משובצות במקומן, הן למקור חסד וביותר מכך לספר ברית עולם, וכשם ששומר הברית שוקע לנכון בספר ברית עולם במהדורה הנעימה של מכון חברת אהבת שלום.

ייש"כ, עשית עבודת בילוש טובה ודבריך נכונים, התייחסתי למה שמובא בביליוגרפיה הנזכרת (אותה ניתן לראות בקובץ), בעמ' הבא (שלא מופיעה בקובץ) נזכרת המהדורה הרביעית שנדפסה בתש"ל מאמהות. שאר המהדורות יצאו לאור לאחר הספר הנ"ל. כך שמסתבר שהדפיסו מהדורות ביניים וכנראה ההוספות האלו נעלמו כיוון שמופיעות לאחר המפתח ושלשה דפים ריקים ולא שמו לב שיש עוד כמה דפים אח"כ. איני יודע עם כעת יש מישהו במה"ק שיהיה איכפת לו על כך. אם למישהו יש מהלכים בהנהלה שם, שיפנה אליהם.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אוקטובר 09, 2018 6:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 09, 2018 5:50 am

בדרך אגב אציין שבמהדורה הראשונה של ספרו מלאכי עליון, נדפס בסופו הספר דרישות בעניני המלאכים מכתב יד רב משה קורדואירו, אך נשמט מכל שאר המהדורות.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' אוקטובר 09, 2018 6:04 pm

אחר הבדיקה מתברר כי הענין הרבה פחות "דרמטי" מדלעיל.

במהדורת תשכ"ד, יש עותקים שנוספו בהם 8 העמ' הנ"ל כשבעמ' הראשון "מלואים למקור חסד למהדורה שלישית", ויש עותקים שהעמ' הנ"ל אינם מצויים בהם.
(שני העותקים שראיתי כתוב בהם תשכ"ד, ואיני חושב שיש צורך לאחר אחד מהם).

בעותק אחד של מהדורת תש"ל שראיתי יש גם כן את 8 העמ' הנ"ל, מה שאומר שהיא צולמה ממהדורת תשכ"ד שיש בה העמ' האלו. ויותר מזה לא בדקתי.

הדעת נותנת כי הוספותיו של רר"מ להגהותיו מקור חסד אשר כתבן אחר שנת תשכ"ד ועד פטירתו - לא נדפסו. ואם מישהו יודע היכן כתיבותיו ורשימותיו, תבוא עליו ברכה אם יודיע זאת כאן.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 09, 2018 6:25 pm

לא הייתי קורא לענין הזה בכללותו דרמטי אלא מעניין מבחינה ביבליוגרפית. כדבריך מן הסתם יש מהדורה שלישית עם המלואים ויש בלי - וזו המהדורה שבידי. מהדורת תש"ל אין לי כלל. ממהדורת תשל"ח יש לי שני עותקים, באחת יש ובשניה אין! וכל הענין הזה אומר דרשני.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' אוקטובר 10, 2018 10:05 am

מדבריך נראה שמהדורת תשכ"ד אינה בידיך, ובה כאמור נדפסו עמ' אלו לראשונה.
ורצו"ב העמ' שקודם ההגהות האלו שלא העלת אותו (אולי אינו בעותק של תשל"ח?)
קבצים מצורפים
20181009_180552.jpg
20181009_180552.jpg (2.48 MiB) נצפה 816 פעמים

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' אוקטובר 10, 2018 10:26 am

מה שנכון נכון כתב:תודה רבה.
גם בהדפסה שבידי (תשס"ד), ושבאוצר (תשס"ז), חסרים מלואים אלו.
כדאי להפנות את תשומת לב מנהלי האוצר להוסיף עמודים אלו בגירסא הבאה.


צריך בזה זהירות, ושהרישום יהיה ברור שתוספת זו ממהדורת תשכ"ד כמתבאר לעיל.
אם עמ' אלו יישתלו בסוף המהדורה הקיימת באוצר, הלומדים יחשבו כי זה במקור שם, ואפשר יבואו לידי שיבוש ברישום אותה מהדורה כמהדורה שיש בה תוספת זו.
ולכן לענ"ד הנכון והראוי להוסיף זה כרשומה לעצמה, ולכתוב עליה "ירושלים תשכ"ד", ולא לשתול בסוף העותק הקיים עתה באוצר הטוב.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' אוקטובר 10, 2018 10:33 pm

עתה העמקתי בענין זה קצת יותר, וזה אשר העליתי בחכתי בעזר משדי.

ר' ראובן מרגליות הדפיס "מהדורא קמא" של מקור חסד עם ספר החסידים, בשנת תרפ"ד בעירו לבוב. במהדורה זו נדפסו הגהות של גדולים רבים מאירופה, אשר חלקם נספו בשואה הי"ד.

"מהדורא תנינא" של מקור חסד נדפסה בעירו לבוב בשנת תרצ"ה, ובה הוספות רבות על הנדפס במהדורת תרפ"ד (במפעל הביבליוגרפיה בהוצאה זו: "עיקר הספר, פרט להוספות החדשות, ד"ס של Lwow, [תרפ"ד]").

"מהדורא תליתאה" היא מהדורת מוסד הרב קוק אשר נדפסה בשנת תשי"ז. ואליה מכוון ציונו בספרו שערי זהר משנת תשט"ז, ובעצם ציין לה כשנה קודם שנדפסה, אך החומר כבר היה ערוך ומוכן לדפוס.

על מהדורת תשי"ז נדפס כאמור קונטריס מלואים במהדורת תשכ"ד שמצוי בחלק מהעותקים, וכפי הנראה מצוי גם רק בחלק מן העותקים במהדורות הבאות, וקונטרס זה נקרא "מלואים למהדורא תליתאה", היא היא מהדורת מוסד הרב קוק שבעצם כל אמהותיה עד עצם היום הזה נחשבות ל"מהדורא שלישית" ואחרונה שהדפיס רר"מ.


מהדורת נתיבה אשר נדפסה בתשמ"ה, היא צילום של תרפ"ד או תרצ"ה, ולא בדקתי עתה. והבה ונקוה כי היא מצולמת מתרצ"ה שיש בה תוספות על זו של תרפ"ד.

כאמור מהדורת נתיבה היא מהדורת הצילום הראשונה!!!! של אחד מדפוסי לבוב, ובשנת תשי"ז לא נדפסה אף מהדורת צילום של אחד מדפוסי לבוב, ולא קיימת רשומה כזו במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה הלאומית.
אין ספק כי שגיאה ושגגה היא באוצר החכמה, וטעו הרושמים בגלל מהדורא תליתאה של מוסד הרב קוק אשר נדפסה בתשי"ז, וה'ן חליפות למו. ושגיאה זו הביאה החכם דלעיל לכתוב: "ומעניין שאף המהדורה הראשונה של מה"ק היא תשי"ז".
משולל מן ההגיון כי ר' ראובן מרגליות הדפיס בשנה אחת מהדורה מתוקנת במוסד הרב קוק, ומהדורה נוספת מצולמת של משהו פחות מעודכן. וכמובן כשהיה חי יכול היה למנוע הדפסה כזו, שהרי הזכויות היו שלו.
(טוב שלפחות אף אחד לא טעה ויצר "תקדים" של שני ספרים שהדפיס מחבר באותה שנה, אחד ישן ולא מעודכן ואחד חדש ומשופר... לא אופתע אם נראה באיזה רישום ביבליוגרפי של ספרי ר' ראובן מרגליות, רישום של "ירושלים תשי"ז צילום דפוס לבוב"...).

כל זה ממש ממחיש מה שרשמתי פה לעיל אודות אופן הוספת הקונטריס הנוסף בתשכ"ד שהועלה פה, כי צריך זהירות מירבית באופן הרישום במדה והוא יתווסף למהדורת אוצר עתידית.

מעיקרא לא מובן מדוע היה צורך באוצר לשנות שנת ההדפסה של מהדורת נתיבה, ולא ליתן הפרטים בדיוק כבצילומם.

איך שיהיה לכאורה יש באוצר בעקיפין אחד מדפוסי לבוב, ובמדה ואינה מהדורת תרצ"ה צריך להשלים גם מהדורה זו אשר יש בה הגהות גדולים שאינן במהדורת לבוב תרפ"ד. ואודה מאד למי שיברר בדיוק מה יש באוצר, האם תרפ"ד או תרצ"ה, ועל פי זה אפשר יהיה להשלים ולהשיג המהדורה האחרת.

***
לעיל הביא החכם זאב ערבות אודות קודם החטא ואחר החטא. מילדותי שמעתי כי קיימת מהדורה ישנה של מקור חסד אשר בה הגהות גדולי אירופה נדפסו בסדר אחר וביותר שלמות ממה שנדפסו במהדורת מוסד הרב קוק בתשי"ז, ואצלי היה ברי ומחוור כל השנים כי הסיבה בהדפסת מהדורה זו היא כנ"ל בגלל הגהות הגדולים שבה, ולא בגלל חטא ציונותו ועלייתו ארצה ואהבת ציון והמדינה. וכבר ראינו רבים המחזיקים עצמם "קנאים", אשר באמתחות ספריהם מצויים ספרים שנדפסו בהוצאות "ציוניות" וכיו"ב. ושמא צריך לברר מה טיב הספרים שנדפסו בהוצאת נתיבה, ואפשר לברר גם עם המו"ל.

אותם החוששים לחטא אהבת ציון לא מצינו בם כמעט חילוקי קודם החטא ואחר החטא, ואלו שהם החליטו להחרימם הרי כי אפילו רק סופם פגם תחילתם, ומה הועילו בהדפסה מוקדמת של חכם "פסול" בעיניהם.

***
לעיל כתבתי אודות בדיקה דרך מניני העמ' בקטלוג הספריה בירושלם. מקטלגי הספריה בירושלם לא שמו לב להבדלים שיש בין המהדורות ותוספת הקונטריס הנ"ל, ודומני שאף לא רשמו העמ' שבו. וכמו כן י"ל גבי מהדורת תש"ל.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 11, 2018 1:15 am

זאב ערבות כתב:ראשית, באוצר מופיעה המהדורה הראשונה שהוציא ר"ר מרגליות שנדפסה בלבוב בשנת תרפ"ד, ונדפסה מחדש מאמהות בשנת תשמ"ה ע"י הוצאת נתיבה. ואם תשאלו מי צריך מהדורה ישנה זו? התשובה היא מתנגדי הציונות וכל הקשור אליה, שמאז עלייתו לארץ של הרב מרגליות והצטרפותו למחנה הציוני החרימו אותו ואת ספריו שנדפסו ע"י מה"ק, אך בכל זאת מעוניינים בספר חסידים שלו, אז קוראים לזה המהדורה שלפני "החטא"! ראוי לציון שבעותק שבאוצר נשמט דף השער הראשון (המובא כאן) ומובא דף חלק שנדפס עליו ירושלים תשי"ז ויתכן שזו היתה המהדורה הראשונה שלפני החטא שנדפסה בארץ, ומעניין שאף המהדורה הראשונה של מה"ק היא תשי"ז.
כעת, אם תעקבו אחר הצילומים בקובץ, המהדורה הראשונה שברשותי היא המהדורה השלישית, מדף השער נשמט שנת ההוצאה הראשונה תשי"ז, ומאחרי דף השער כתוב: נדפס מאמהות תשכ"ד. אם תעיינו בביליוגרפיה המצורפת תראו שמופיע שם שיש תוספת של 8 עמ' - מלואים למקור חסד מהדורה שלישית! אך דפדפתי ודפדפתי ואין! גם לא נראה שמישהו חתך בסכין גילוח.

ושא_נס כתב:עתה העמקתי בענין זה קצת יותר, וזה אשר העליתי בחכתי בעזר משדי.

ר' ראובן מרגליות הדפיס "מהדורא קמא" של מקור חסד עם ספר החסידים, בשנת תרפ"ד בעירו לבוב. במהדורה זו נדפסו הגהות של גדולים רבים מאירופה, אשר חלקם נספו בשואה הי"ד.

"מהדורא תנינא" של מקור חסד נדפסה בעירו לבוב בשנת תרצ"ה, ובה הוספות רבות על הנדפס במהדורת תרפ"ד (במפעל הביבליוגרפיה בהוצאה זו: "עיקר הספר, פרט להוספות החדשות, ד"ס של Lwow, [תרפ"ד]").

"מהדורא תליתאה" היא מהדורת מוסד הרב קוק אשר נדפסה בשנת תשי"ז. ואליה מכוון ציונו בספרו שערי זהר משנת תשט"ז, ובעצם ציין לה כשנה קודם שנדפסה, אך החומר כבר היה ערוך ומוכן לדפוס.

על מהדורת תשי"ז נדפס כאמור קונטריס מלואים במהדורת תשכ"ד שמצוי בחלק מהעותקים, וכפי הנראה מצוי גם רק בחלק מן העותקים במהדורות הבאות, וקונטרס זה נקרא "מלואים למהדורא תליתאה", היא היא מהדורת מוסד הרב קוק שבעצם כל אמהותיה עד עצם היום הזה נחשבות ל"מהדורא שלישית" ואחרונה שהדפיס רר"מ.


מהדורת נתיבה אשר נדפסה בתשמ"ה, היא צילום של תרפ"ד או תרצ"ה, ולא בדקתי עתה. והבה ונקוה כי היא מצולמת מתרצ"ה שיש בה תוספות על זו של תרפ"ד.

כאמור מהדורת נתיבה היא מהדורת הצילום הראשונה!!!! של אחד מדפוסי לבוב, ובשנת תשי"ז לא נדפסה אף מהדורת צילום של אחד מדפוסי לבוב, ולא קיימת רשומה כזו במפעל הביבליוגרפיה ובקטלוג הספריה הלאומית.
אין ספק כי שגיאה ושגגה היא באוצר החכמה, וטעו הרושמים בגלל מהדורא תליתאה של מוסד הרב קוק אשר נדפסה בתשי"ז, וה'ן חליפות למו. ושגיאה זו הביאה החכם דלעיל לכתוב: "ומעניין שאף המהדורה הראשונה של מה"ק היא תשי"ז".
משולל מן ההגיון כי ר' ראובן מרגליות הדפיס בשנה אחת מהדורה מתוקנת במוסד הרב קוק, ומהדורה נוספת מצולמת של משהו פחות מעודכן. וכמובן כשהיה חי יכול היה למנוע הדפסה כזו, שהרי הזכויות היו שלו.
(טוב שלפחות אף אחד לא טעה ויצר "תקדים" של שני ספרים שהדפיס מחבר באותה שנה, אחד ישן ולא מעודכן ואחד חדש ומשופר... לא אופתע אם נראה באיזה רישום ביבליוגרפי של ספרי ר' ראובן מרגליות, רישום של "ירושלים תשי"ז צילום דפוס לבוב"...).

כל זה ממש ממחיש מה שרשמתי פה לעיל אודות אופן הוספת הקונטריס הנוסף בתשכ"ד שהועלה פה, כי צריך זהירות מירבית באופן הרישום במדה והוא יתווסף למהדורת אוצר עתידית.

מעיקרא לא מובן מדוע היה צורך באוצר לשנות שנת ההדפסה של מהדורת נתיבה, ולא ליתן הפרטים בדיוק כבצילומם.

איך שיהיה לכאורה יש באוצר בעקיפין אחד מדפוסי לבוב, ובמדה ואינה מהדורת תרצ"ה צריך להשלים גם מהדורה זו אשר יש בה הגהות גדולים שאינן במהדורת לבוב תרפ"ד. ואודה מאד למי שיברר בדיוק מה יש באוצר, האם תרפ"ד או תרצ"ה, ועל פי זה אפשר יהיה להשלים ולהשיג המהדורה האחרת.

***
לעיל הביא החכם זאב ערבות אודות קודם החטא ואחר החטא. מילדותי שמעתי כי קיימת מהדורה ישנה של מקור חסד אשר בה הגהות גדולי אירופה נדפסו בסדר אחר וביותר שלמות ממה שנדפסו במהדורת מוסד הרב קוק בתשי"ז, ואצלי היה ברי ומחוור כל השנים כי הסיבה בהדפסת מהדורה זו היא כנ"ל בגלל הגהות הגדולים שבה, ולא בגלל חטא ציונותו ועלייתו ארצה ואהבת ציון והמדינה. וכבר ראינו רבים המחזיקים עצמם "קנאים", אשר באמתחות ספריהם מצויים ספרים שנדפסו בהוצאות "ציוניות" וכיו"ב. ושמא צריך לברר מה טיב הספרים שנדפסו בהוצאת נתיבה, ואפשר לברר גם עם המו"ל.

אותם חוששים לקודם החטא ואחר החטא, לא מצינו בם כמעט חילוקים אלו, ואלו שהחליטו להחרימם סופם פגם אף תחילתם, ומה הועילו בהדפסה מוקדמת של חכם "פסול" בעיניהם.
[/quote]
הרב ושא נס הנכבד, אכן עשית עבודת מחקר ביבליוגרפית יפה, אך תרשה לי להעיר כמה הערות, בפרט שלא דייקת בדברי כיון שלמען האמת אינם ברורים דיים וגם איני רגיל ברשומות ספרים או בחכמת הביבליוגרפיה כך שרשמתי בתור חובבני. למען הבנת דברי צירפתי שוב קובץ עם כמה סריקות ממהדורת לבוב תרפ"ד.
אכן בהקדמת ר"ר לספר הוא מציין שיצאה מהדורה שניה בתרצ"ה עם הוספות ושהיא יקרת המציאות ורבים דורשיה! ואף בבית עקד ספרים אינה נזכרת ולא ברשימה שבספר מרגליות.
המהדורה החדשה הראשונה בהוצאת מה"ק היא תשי"ז ולדברי ר"ר כל ההוספות מהמדורות הקודמות באו בה בפנים בתוך מקור חסד!
מה שכתבתי (מובא לעיל) שבמהדורה השלישית של מה"ק נשמט מדף השער שנת ההוצאה הראשונה תשי"ז אכן נכון והסיבה שכתבתי זאת שבצילומי דף השער של כל המהדורות האחרות כן מופיע שנת המהדורה הראשונה שבהוצאת מה"ק ורק מאחרי דף השער מופיע איזו מהדורה זו ושנת ההדפסה ומסיבה לא מובנת השמיטו מדף שער המהדורה השלישית. כעת נגיע למהדורת נתיבה. ומה שכתבתי שבעותק שבאוצר נשמט דף השער הראשון גם זה נכון (היכן שמובא בעותק שלי שזו הוצאת נתיבה תשמ"ה) ובמקום זה רשום תשי"ז! ועל זה הערתי שיתכן שזו מהדורה קודמת של לפני החטא שקדמה למהדורת נתיבה ולא התכוונתי לומר שר"ר הדפיס אותה באותה שנה שנדפסה מהדורת מה"ק אלא מאן דהו שרצה את ספר חסידים, ויתכן שבשנת תשמ"ה הוצאת נתיבה הדפיסה מחדש מהדורה זו. מנין לך שלא נדפסה המהדורה הראשונה לראשונה בארץ בתשי"ז? אך כל זה השערות בלבד (ושוב, לא התכוונתי בשום אופן לומר שר"ר הדפיס שתי מהדורות אלא התיחסתי רק למי שהדפיס את המהדורה מלבוב מחדש).
איני סבור שלר"ר היו זכויות על הספר בשלב זה, ואם היו, אז זה מסביר שמי שהדפיס הדפיס לאחר שיצאה מהדורת מה"ק וסבר שכעת ר"ר לא יקפיד.
לגבי השאלה איזו מהדורה הדפיסו נתיבה (או הקודמים להם אם היו) היא אקדמית. לכאורה זו של שנת תרפ"ד המתוארת בספר מרגליות שכן בדקתי את הספר והרישום מדוייק - 492 עמ' (גוף הספר בלי ההקדמות) וזה נכון, ולאחר מכן 51 עמ' ואף זה נכון (למרות שבמהדורת נתיבה סימון הדפים 43-51 חסר, אך ספרתי וזה נכון).
אם שמים לב בהוצאת נתיבה מובאת רשימה של כל ההוספות שבמהדורה זו וחלקם חסרים בהוצאת מה"ק כפי שרשמם ר"ר בהקדמה.
לגבי הקונטרס, אכן זו תעלומה מדוע יש דפוסים בהם יש ואחרים בהם אין.
לגבי לפני או אחרי החטא שמעתי זאת כאמור מר' משה ביגלייזן שיש לו ידע רב בספרים ואין לי מה להוסיף.
קבצים מצורפים
ספר חסידים - נתיבה.pdf
(2.18 MiB) הורד 23 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' אוקטובר 11, 2018 2:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוקטובר 11, 2018 1:42 am

תודתי נתונה לך, ויש לי להשיב על כמה דברים, אך אחר הקידה כיאות תששתי מהעיסוק בזה לפי שעה, ואפשר לומר שמבחינתי הענין בא לידי מיצוי.
ייש"כ על כל דבריך.

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 11, 2018 3:34 am

בספריה הלאומית מהדורת נתיבה מיוחסת לתרפ"ד (לפי מנין הדפים במהדורת תרצ"ה נוספו כמה דפים), בשנת תשי"ז רשומה רק מהדורת מה"ק
‫ מס' מדף ‬ 85 A 2521
‫ עיול ראשי ‬ ‫ יהודה בן שמואל, החסיד, בערך 1150-1217 ‬
‫ כותר ‬ ‫ ספר חסידים : שלם / לרבינו יהודה החסיד : (עם פירוש ... מלוקט מפירושי הר’ סעדיה חלאוונה, ר’ דוד גרינהוט, והר’ דוד אפטרוד, ברית עולם : הערות ... ממרן רב האי גאון ... מוה"ר חיים יוסף דוד אזולאי, ונלוה להם הגהות מקור חסד ... עם תולדות רבינו ממני ... ראובן מרגליות ...), עם הערות ומילואים מגדולי הדורות. ‬
‫ כותר כרטוס ‬ ‫ ספר חסידים. תשמ"ה. ירושלים ‬
‫ דפוסת ‬ ‫ ירושלים : נתיבה, תשמ"ה (1984). ‬
‫ מקום קשור ‬ Jerusalem (Israel)
‫ תאורת ‬ ‫ [2], רמו, כג, [7], טז ד’ ; 25 ס"מ. ‬
‫ הערה ‬ ‫ דפוס צילום של הוצאת לבוב תרפ"ד ‬

אבישי מספריית הרמבם
הודעות: 27
הצטרף: ב' פברואר 06, 2012 12:36 pm

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי אבישי מספריית הרמבם » ה' אוקטובר 11, 2018 5:55 pm

שלום
א. הרב ראובן מרגליות זצ"ל היה נשיא המזרחי בגליציה המזרחית טרם עלותו ארצה. כך ש"ציוניותו" היתה ידועה לכל.
ב. אין לסמוך על דברי בייגלאייזן. כתבתי על כך ברשימתי על "הרב ראובן מרגליות והרבי ממונקטש – סיפור שטרם סופר" בבלוג "עם הספר" של ספריית הרמב"ם.
בברכה
אבישי אלבוים
ספריית הרמב"ם

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוקטובר 11, 2018 7:56 pm

אבישי מספריית הרמבם כתב:שלום
א. הרב ראובן מרגליות זצ"ל היה נשיא המזרחי בגליציה המזרחית טרם עלותו ארצה. כך ש"ציוניותו" היתה ידועה לכל.
ב. אין לסמוך על דברי בייגלאייזן. כתבתי על כך ברשימתי על "הרב ראובן מרגליות והרבי ממונקטש – סיפור שטרם סופר" בבלוג "עם הספר" של ספריית הרמב"ם.
בברכה
אבישי אלבוים
ספריית הרמב"ם

התגובה למכתב נמצאת באשכול על ר' ראובן מרגליות viewtopic.php?f=19&t=6824&p=492168#p492168

זאב ערבות
הודעות: 1463
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ספר חסידים מהדורת ר"ר מרגליות

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' אוקטובר 12, 2018 12:46 am

אבישי מספריית הרמבם כתב:שלום
א. הרב ראובן מרגליות זצ"ל היה נשיא המזרחי בגליציה המזרחית טרם עלותו ארצה. כך ש"ציוניותו" היתה ידועה לכל.
ב. אין לסמוך על דברי בייגלאייזן. כתבתי על כך ברשימתי על "הרב ראובן מרגליות והרבי ממונקטש – סיפור שטרם סופר" בבלוג "עם הספר" של ספריית הרמב"ם.
בברכה
אבישי אלבוים
ספריית הרמב"ם

בהזדמנות זו אולי תוכל להאיר את עיננו בענין מהדורת תרצ"ה, האם נמצאת בספרית הרמב"ם ואם כן, התוכל לצלם את דף השער ואת רשימת ההוספות שאינן בדפוס תרצ"ד.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ושא_נס, שמואל דוד ו־ 33 אורחים