מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי חיימקה » ג' אוקטובר 16, 2018 3:45 am

כוונתי הן לד' רומא והן לד' רג'יו די קלבריה.
בהקדמה לד' רד"ק לא ראיתי שמתייחסים לכך.

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי חיימקה » ג' אוקטובר 16, 2018 10:15 pm

הנה מה שענה לי פרופ' יצחק פנקובר:

"לא ידוע כתבי היד שמהם הדפיסו את תשעת הדפוסים הראשונים של פירוש רש"י לתורה
היינו, הדפוסים שלפני 1500.

ישנם לפחות 240 כתבי יד של פירוש רש"י לתורה ששרדו -
רק בדיקה מקיפה תגלה טיפוסים של כתבי יד שמהם
נדפסו הדפוסים הראשונים של פירוש רש"י".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' אוקטובר 16, 2018 10:33 pm

באופן כללי יש להוסיף - נדיר למצוא כתב יד שאנחנו יכולים להצביע על כך שהדפוס הראשון נדפס ישירות ממנו. המקרה של הירושלמי הוא נדיר, ויש כמוהו עוד קצת.
ברוב המקרים, לכל היותר אפשר להצביע על טיפוסים קרובים שניכר שהנוסח שלהם קרוב. נראה לי שפרופ' פנקובר התכוון לרמוז לכך בשימושו במילה "טיפוסים".
הסיבה לזה היא משום שכתבי יד רבים מאוד אבדו, ויותר מכך - לפעמים עצם ההדפסה מאותו כתב יד גרמה לכך שהמדפיס החשיב את כתב היד לחסר ערך. ככל הזכור לי, ב"מ לוין אף מצא שכתב יד של ספר העיטור ששימש להדפסה הראשונה של העיטור, שימש לאחר מכן ל... כריכת הספר המודפס!

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי בריושמא » ג' אוקטובר 16, 2018 11:31 pm

לעומת זאת יש מדפיסים שסימנו בכתב היד את עבודתם.
כך נהגו לעתים מדפיסים לכתוב בראשי העמודים 'נעתק'.
אחרים העבירו קו אלכסוני על כל עמוד שכבר הדפיסו, למען ידעו מה נותר להם להדפיס.
אחרים ציירו פרח בגיליונות כתב היד בסוף יום העבודה, למען ידעו מהיכן עליהם להמשיך למחרת.
לפני שבודקים את טיפוסי כתבי היד ומקבצים אותם לאילנותיהם ולמשפחותיהם - אפשר לחפש בכתבי היד
סימנים שיעידו על כך שהם היו בידי מדפיס ומהם הוכן הדפוס הראשון.

ושא_נס
הודעות: 1404
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' אוקטובר 17, 2018 1:16 am

ייש"כ הרב בריא ושמא. דברים מכוונים ומחכימים.

שמא באמת אפשר ללמוד לפי סימני המדפיסים בכתבי היד, היכן מדפיסים אלו פעלו, באיזה ערים ובאיזה תקופות, ואפשר ללמוד מזה על ההדפסות עצמן והמהדורות (דבר זה נכון ומכוון ביחס לכל הספרים, ולא מצומצם לרש"י על התורה. ולו תהיינה רשימות כאלו הרבה מאד ידיעות נחוצות אפשר ללמוד מהן).

כמובן ברש"י על התורה הדבר תקף רק בעידן שהשתמשו בכתבי יד, ולא בעידן שהתחילו להדפיס על פי הדפוסים הקודמים.

כל זה מביאני לשאול: מישהו בכלל רשם איזה דפוסים של רש"י על התורה נדפסו מכתבי יד ולא נדפסו על פי הדפוסים הקודמים? לפחות בשנות הרי"ש? ואולי יש בשנות השי"ן דפוסים שנדפסו מכתבי יד? כמובן כונתי מעבר לדפוסים הידועים כ"עדי נוסח" מריש עידן הדפוס, דפוסי איטליה וספרד.

ידיעות ברורות בזה נחוצות מאד כדי לדעת איך להתחיל לחפש את כתבי היד של רש"י אשר מהם נדפסו הדפוסים שנדפסו מכתבי יד ולא מדפוסים קודמים.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 17, 2018 1:27 am

ומה הנ"מ בזה, מעבר לסקרנות מועטה, אחרי שיש לנו את כתבי היד המשובחים ביותר בלחיצת מקש?

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי חיימקה » ד' אוקטובר 17, 2018 9:49 pm

ושא_נס כתב:כל זה מביאני לשאול: מישהו בכלל רשם איזה דפוסים של רש"י על התורה נדפסו מכתבי יד ולא נדפסו על פי הדפוסים הקודמים? לפחות בשנות הרי"ש? ואולי יש בשנות השי"ן דפוסים שנדפסו מכתבי יד? כמובן כונתי מעבר לדפוסים הידועים כ"עדי נוסח" מריש עידן הדפוס, דפוסי איטליה וספרד.

ידיעות ברורות בזה נחוצות מאד כדי לדעת איך להתחיל לחפש את כתבי היד של רש"י אשר מהם נדפסו הדפוסים שנדפסו מכתבי יד ולא מדפוסים קודמים.


יעויין בסוף מאמרו של פרופ' פנקובר המצורף - שציין לארבעה דפו"ר המשתייכים לדפוסים שקדמו להם.


קו ירוק כתב:ומה הנ"מ בזה, מעבר לסקרנות מועטה, אחרי שיש לנו את כתבי היד המשובחים ביותר בלחיצת מקש?


הנ"מ היא הסיבה שעוררה אותי לפתוח את כל האשכול הזה, והיא: חיפשתי משהוא בכת"י לייפציג וראיתי שפרקים ט' וי' [מפרשת נח] חסרים בכתה"י. ואז תהיתי לעצמי האם אפשר לשחזר אותם ע"פ דפוס קדמון שאולי העתיק מכתה"י שלבטח היה שלם פעם.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דפו"ר של רש"י על התורה - מאיזה כת"י הועתק?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 17, 2018 10:08 pm

יש עוד כתבי יד נבחרים של פירש"י לתורה
אחד מהם כפי הנראה לי הוא כת"י רש"י אוקספורד, בודליאנה. אופנהיים 34
והועלה לרשת. ויש שם את הפרקים החסרים שציינת.
https://digital.bodleian.ox.ac.uk/inqui ... 37ef6b2cac
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' אוקטובר 18, 2018 12:18 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] ו־ 215 אורחים