מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוקטובר 21, 2018 8:03 pm

בפרשה שזה עתה קראנו במנחה נאמר:מהרי שלש סאים קמח סולת לושי ועשי עוגות.
אם נעשה חשבון נגיע לכמות אסטרונמית ביחס לשלשה סועדים בזמנינו.
כיצד?
סאה 6 קבין, קב 4 לוגין, לוג 6 ביצים סה"כ 144 ביצים בסאה, × 3 סאים= 432 ביצים. שיעור הפרשת חלה הוא 43.2 ביצים בתרגום לגרם קמח= 1,560 גרם (השיעור שונה ממידת לח ולכן לא מכפילים בחמישים וארבע גרם) זה מה שאנחנו עושים. אבל שרה לשה פי 10 זאת אומרת קרוב ל-16 קילו....
וכל האמור הוא לדעה שהיא לשה רק 3 סאים, אבל באבות דרבי נתן ובמדרש רבה יש דעה שהיא לשה 9 סאים זאת אומרת כמעט 47 ק"ג קמח.. בכלל לא הרבה לאשה בת תשעים....
וזה סך הכל לשלשה אנשים ולא כולל את החמאה את החלב ואת בן הבקר..... בהתחשב בעובדה שאחר הוספת נוזלים לקמח הוא כמעט מכפיל את עצמו מדובר כאן מעל 90 ק"ג לחם.
אגב הדעה הכי מקילה בענין היא דעת הפסיקתא זוטרתי שהיא לשה 3 סאים כדי להוציא ממנה סאה משובחת של סולת. וזה עדיין לא כזה קצת 5 ק"ג סולת לשלשה אנשים בלבד.... כשיש להם לאכול חמאה חלב ובן הבקר..
ושרה לא עשתה בזה דבר חריג כלל כי כולן היו אופות שיעור כזה עיין ברוקח על התורה (סוף פרשת לך לך) .

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אוקטובר 21, 2018 8:22 pm

כבר דן בתמיהתך הרמב"ן עה"ת והעלה שלוש תשובות אחרות:
קמח סלת. סלת לעוגות, קמח לעמילן של טבחים לכסות את הקדרה לשאוב את הזוהמא. לשון רש"י. וכך הוא בבראשית רבה (מח, יב). ושם פירשו שהיו שלש סאים לכל אחד. ולא ידענו למה הרבה בלחם כל כך לשלשה אנשים? [א] אולי ידע הסתלקות המאכל ראשון ראשון, והוא כמרבה עולות למזבח. [ב] או שסעדו גדולי ביתו עמהם לכבודם. [ג] ועל דרך הפשט, מהרי שלש סאים קמח לעשות מהן סלת, והנה הוציאה מכל השלש סאין סלת נקיה מעט.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוקטובר 21, 2018 8:33 pm

זה קרוב לפירוש הפסיקתא זוטרתי. אבל למובא באבות דרבי נתן ובמדרש רבה מדובר בכמות גדולה מאוד.
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק יג
אמור מעט ועשה הרבה כיצד מלמד שהצדיקים אומרים מעט ועושים הרבה אבל רשעים אומרים הרבה ואפילו מעט אינם עושים. ומנין שהצדיקים אומרים מעט ועושים הרבה. שכן מצינו באברהם אבינו שאמר למלאכים פת אתם סועדים עמי היום שנאמר ואקחה פת לחם וסעדו לבכם (בראשית י"ח ה') אבל באחרונה ראה מה עשה אברהם למלאכי השרת שהלך ועשה להם שלשה שורים ותשע סאין של סולת. ומנין שעשה להם תשע סאין של סולת שנאמר וימהר אברהם האהלה אל שרה ויאמר מהרי שלש סאים קמח סלת (שם ו') שלש כמשמען קמח הרי שש סלת הרי תשע. ומנין שעשה להם שלשה שורים. שנאמר ואל הבקר רץ אברהם (שם ז') הבקר אחד בן בקר שנים רך שלשה. וי"א טוב ארבעה.

ובנוסף לכך הרוקח הנ"ל כתב שכך היו רגילות לאפות איפה בכל פעם. והשאלה נשאלת בשביל מי אופות כל כך הרבה? כמה ילדים היו אז לכל משפחה ממוצעת? במיוחד בהתחשב בעובדה שלא היה להם מקפיא או מקרר לאחסון הלחם והבשר, היו צריכים לסיים זאת בזמן קצר.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 21, 2018 8:43 pm

תניא אבא שאול אומר ואיתימא רבי יוחנן קובר מתים הייתי, פעם אחת רצתי אחר צבי ונכנסתי בקולית של מת, ורצתי אחריו שלש פרסאות וצבי לא הגעתי וקולית לא כלתה, כשחזרתי לאחורי אמרו לי של עוג מלך הבשן היתה. תניא אבא שאול אומר קובר מתים הייתי, פעם אחת נפתחה מערה תחתי ועמדתי בגלגל עינו של מת עד חוטמי, כשחזרתי לאחורי אמרו עין של אבשלום היתה ושמא תאמר אבא שאול ננס הוה אבא שאול ארוך בדורו הוה ורבי טרפון מגיע לכתפו ור' טרפון ארוך בדורו הוה ור"מ מגיע לכתפו רבי מאיר ארוך בדורו הוה ורבי מגיע לכתפו רבי ארוך בדורו הוה ורבי חייא מגיע לכתפו ורבי חייא ארוך בדורו הוה ורב מגיע לכתפו רב ארוך בדורו הוה ורב יהודה מגיע לכתפו ורב יהודה ארוך בדורו הוה ואדא דיילא מגיע לכתפו רשתבינא דפומבדיתא קאי ליה לאדא דיילא עד פלגיה וכולי עלמא קאי לפרשתבינא דפומבדיתא עד חרציה (נדה כד ב)

(ושמעתי שהרמב"ם אומר שיש לעשות הקבר ד"א כי כך היה גובהם בזמנם).

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי יאיר » א' אוקטובר 21, 2018 8:47 pm

ואדה"ר לאחר החטא נמכה קומתו ל - 100 אמה! (50 מטר)
[ממילא, כל העצמות שמוצאים, לך תדע של מי הם..]

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אוקטובר 21, 2018 9:16 pm

יאיר כתב:(ושמעתי שהרמב"ם אומר שיש לעשות הקבר ד"א כי כך היה גובהם בזמנם).

הרב יאיר, אם כוונתך למשנה על מערות הקבורה (ב"ב ו, ח) שפסק הרמב"ם בהל' מכירה, יש להוסיף שלמרות שארבע אמות אכן היה אורך תקני למערת קבורה, למעשה האורך לא היה קבוע אלא בממוצע 2 מ', לעתים גבוה מזה ולעתים נמוך מזה, תלוי בקושי חציבת הכוך (ראה אצל ע' קלונר וב' זיסו, 'עיר הקברים של ירושלים בימי הבית השני', עמ' 27-28). כנראה שמידת בני אדם לא השתנתה בצורה מיוחדת מאז ועד היום. ואולי להפך, דומני שבעבר קראתי כי הגובה הממוצע של בני האדם דווקא גדל מדור לדור.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי אישצפת » א' אוקטובר 21, 2018 10:24 pm

ז"ל הרוקח עה"ת עמוד קט
שא נא עיניך וראה מן המקום אשר אתה שם. צא וראה כמה היה גובהו של אברהם שבקומו עמד וראה כל ארץ ישראל, ואילו במשה שקומתו היתה י' אמות כדאיתא בהרואה, נאמר לו עלה ראש הפסגה ושא עיניך וכו', מדרש (סוף מסכת סופרים) האדם הגדול בענקים זה אברהם שהיה גדול ע"ג חלקים מענקים שבדורו

איזה ענקים היו בדורו? עוג מלך הבשן וסיחון מלך האמורי. ובמסכת סופרים שם ס"ל דאליעזר הוא עוג ואברהם היה טומן כפות רגליו של עוג בתוך יד אחת...
איך כל הגודל הזה נכנס במערת המכפלה ממש איני יודע לפרנס, ומה גם שמסתמא שרה לא היתה קטנה (מסתבר שגם למשפט המובא בבבא מציעא פה. 'אהבה דוחקת את הבשר' ישנו גבול מסויים, ואם נאמר ששרה היתה בגודל המצוי בימינו נהיה כאנשי פומבדיתא דמעיילי פילא בקופא דמחטא).
נערך לאחרונה על ידי אישצפת ב א' נובמבר 01, 2020 1:22 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי אבני גזית » ב' אוקטובר 22, 2018 9:14 am

שאלת האבן עזרא איך היה מקום לכל בעלי החיים בתיבת נח בשטח של שלוש מאות אמה, והשיב דהיינו אמת נח, שהיא הרה. יותר גדולה מהאמה היום.

והרמב"ן השיג, דא"ה גם בעלי החיים היו גדולים יותר, וחזרה התמיהה.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מימי אברהם ועד היום הגודל הפיזי הממוצע של האנשים הלך ופחת

הודעהעל ידי אישצפת » א' נובמבר 01, 2020 1:23 pm

אישצפת כתב:ז"ל הרוקח עה"ת עמוד קט
שא נא עיניך וראה מן המקום אשר אתה שם. צא וראה כמה היה גובהו של אברהם שבקומו עמד וראה כל ארץ ישראל, ואילו במשה שקומתו היתה י' אמות כדאיתא בהרואה, נאמר לו עלה ראש הפסגה ושא עיניך וכו', מדרש (סוף מסכת סופרים) האדם הגדול בענקים זה אברהם שהיה גדול ע"ג חלקים מענקים שבדורו

איזה ענקים היו בדורו? עוג מלך הבשן וסיחון מלך האמורי. ובמסכת סופרים שם ס"ל דאליעזר הוא עוג ואברהם היה טומן כפות רגליו של עוג בתוך יד אחת...
איך כל הגודל הזה נכנס במערת המכפלה ממש איני יודע לפרנס, ומה גם שמסתמא שרה לא היתה קטנה (מסתבר שגם למשפט המובא בבבא מציעא פה. 'אהבה דוחקת את הבשר' ישנו גבול מסויים, ואם נאמר ששרה היתה בגודל המצוי בימינו נהיה כאנשי פומבדיתא דמעיילי פילא בקופא דמחטא).

הזכרתי בהודעה זו שמסתמא שרה היתה גדולה גם כן.
לכאורה הדברים מקבלים חיזוק ממה שכתב רש"י על הפסוק ויבא הפליט
ומתכוין שיהרג אברם וישא את שרה

כיצד עוג הענק ישא את שרה? אלא שלפי זה נצטרך לומר שגם פרעה ואבימלך היו ענקים דאם לא כן מה כיצד רצו לישא את שרה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 262 אורחים