מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 04, 2018 12:42 pm

ר"א מרכוס מספר בספרו (מצו"ב) שנפוליון כתב בזכרונותיו שהיה רואה בכל הקרבות גמד אדמוני מקפץ מנצח את מלחמותיו.
האם זה נכון?
האם זכרונותיו של נפוליון נדפסו באיזה שהוא מקום ומופיע משהו כזה, או שמדובר באגדה?
קבצים מצורפים
גמד אדמוני מקפץ.PDF
(110.84 KiB) הורד 196 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 04, 2018 1:54 pm

כנראה הכוונה ל'מכתבי נפוליאון'.
באם לבינה ובעטרת מנחם הובא בשם מארכוס בס' החסידות שהיא דמות הרמ"מ מרימנוב.
אולי הושמט בתרגום. גם בקסת הסופר שלו עמ' שח אין זיהוי זה.

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי חיימקה » ב' נובמבר 05, 2018 10:50 pm

אולי תנסה לשאול פה: http://www.napoleon.cjb.co.il/

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 05, 2018 11:53 pm

חסום לי.

רציתי רק להבהיר את ההקשר לשאלה. בסיפורי החסידים מיוחסים לנפוליון כל מיני כוחות עליונים. ישנן כאלו שכנראה אף הוא עצמו לא ידע מהם (אם הוא נחשב על ידי חלק מהאדמורי"ם כ'גוג ומגוג' או כקליפה פלונית או אלמונית, הוא אינו צריך לדעת מכך כמובן), אבל יש את הסיפור הידוע שהוא חיפש חפצים של הרב בעל התניא, וכשלא מצא אמר שכעת נוצח.
תמיד חייכתי כששמעתי את הסיפור, ותיארתי לעצמי שכנראה הרב הקפיד באדיקות על הפקודה הרוסית לשמור על מדיניות 'אדמה חרוכה', והזהיר מאוד שלא להשאיר לאויב אף פכים קטנים, והחסידים מיהרו לדרוש בזה רזין דרזין, וכמובן היה ברור להם שנפוליון בכבודו ובעצמו מחפש את מטפחתו של הרב ככלי למלחמת הטומאה בקדושה ה"י.
אבל כאן יש טענה שבכתביו של נפוליון עצמו קיימים עקבות מיסטיים, וזה כבר מעניין, אם זה נכון.
(אגב, קראתי פעם ואיני זוכר היכן, שבכתביו של 'גיטה' מוצאים התרחשויות מיסטיות שהוא חווה לטענתו, כך שהדבר קיים גם אצל גיבורי התרבות המערבית הכפרנית).

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי דרומי » ג' נובמבר 06, 2018 12:11 am

ב'תורת מנחם רשימת היומן' עמ' שסח: "אדמו"ר הזקן חישב את נאפעלאן למכשף". ועיי"ש עוד.

וראה גם שם עמ' קעה. ושם בעמ' רמו שצוה בעה"ת לנסוע בשבת(!) כדי להביא איזה חפץ שנשכח כדי שנפוליון לא ישים את ידו עליו.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 06, 2018 1:24 am

מקדש מלך כתב:ר"א מרכוס מספר בספרו (מצו"ב) שנפוליון כתב בזכרונותיו שהיה רואה בכל הקרבות גמד אדמוני מקפץ מנצח את מלחמותיו.
האם זה נכון?


לא.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' נובמבר 06, 2018 9:38 am

קרא או סברא?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי תוכן » ג' נובמבר 06, 2018 1:53 pm

מקדש מלך כתב:קרא או סברא?


א. לא זכרתי כזה דבר.

ב. לא מצאתי אזכור לדבר זה.

תחליט אתה אם זה קרא או סברא.

גביר
הודעות: 2760
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי גביר » ג' נובמבר 06, 2018 2:07 pm

אולי כדאי לבדוק בספרים אלה, בהם, מן הסתם , יהיו גם הפניות למקורות נוספים.
א. המסע האחרון :מאתיים שנה למסעו של האדמו"ר רבי שניאור זלמן בעל ה'תניא' בעיצומה של מלחמת נפוליאון תקע"ב-תשע"ב : לאור מסמכים ותעודות, חדשים גם ישנים וגם: סיפורים ושמועות, דרושים ומאמרים /מאת יהושע מונדשיין.ירושלים : תשע"ב 2012.
ב. עם לבדד ישכון :גדולי ישראל מנווטים הספינה בין גלי תקופת נפוליון הסוערת בין השנים תקנ"ג - תקע"ו /מאת מרדכי גרליץ
ג. Napoleon and the Jews /Franz Kobler.New York :Schocken Books,1976, C1975.
ד. Napoleon, the Jews, and the Sanhedrin /Simon SchwarzfuchsLondon :Routledge & Kegan Paul,C1979

פלוריש
הודעות: 2415
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי פלוריש » ג' נובמבר 06, 2018 2:45 pm

הרב יוסי פלאי כתב מאמר על נפוליאון ומחלוקת האדמו"רים ביחס אליו, היסטוריה וגם מהות, ולגבי האדמוני בחיזיון לא מצא מקור ממשי לזה.
http://www.pnimi.org.il/kabbalah-chassi ... he-emperor

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' נובמבר 06, 2018 2:49 pm

אולי יש שם משהו. (לא יכול להגיע לשם).
Catalog Record: Memoirs of Napoleon Bonaparte | Hathi ...
https://catalog.hathitrust.org/Record/006066047

Memoirs of Napoleon Bonaparte. From the French of M. Fauvelet de Bourrienne. By John S. Memes ... and
a word painting of the battle of Waterloo, by Sir ...
-------------------
1789-1815 Waterloo par Napoleon
https://www.1789-1815.com/wat_nap.htm

Recueil des relations, notes et conversations de Napoléon sur la campagne de ... en 1820, et intitulé "Mémoires pour servir à l'Histoire de France en 1815".
-------------------
Mémoires de Napoléon - Tome 3 - Éditions Tallandier
https://www.tallandier.com/livre/memoir ... on-tome-3/

[à Waterloo], j'avais en moi l'instinct d'une issue malheureuse, non que cela ait influé en rien sur mes déterminations - mais toutefois j'en portais le sentiment ...
נערך לאחרונה על ידי פרנצויז ב ג' נובמבר 06, 2018 3:05 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי לייטנר » ג' נובמבר 06, 2018 2:51 pm

פלוריש כתב:הרב יוסי פלאי כתב מאמר על נפוליאון ומחלוקת האדמו"רים ביחס אליו, היסטוריה וגם מהות, ולגבי האדמוני בחיזיון לא מצא מקור ממשי לזה.
http://www.pnimi.org.il/kabbalah-chassi ... he-emperor


מתוך הנ"ל:
מסופר שנפוליאון היה רואה דמות יהודי אדמוני ההולך לפניו בקרב, ובזכותו הוא מנצח. רק בקרב ווטרלו, התבוסה הסופית של נפוליאון, הוא לא ראה את הדמות הזו לפניו. וחסידים אומרים שזוהי דמותו של הרבי מרימינוב, שאכן היה אדמוני. והנה קרב ווטרלו היה ב-י' סיון תקע"ה, ואילו הרבי מרימינוב נפטר מעט לפני כן, בי"ט אייר תקע"ה – הסתלק הסנגור!

הסיפור הזה הוא הד לסיפור הידוע על אלכסנדר מוקדון שפגש את שמעון הצדיק (שהלך אליו כדי לפייסו), "ירד [אלכסנדר] ממרכבתו והשתחוה לפניו [לפני שמעון הצדיק]. אמרו לו, מלך גדול כמותך ישתחוה ליהודי זה? אמר להם, דמות דיוקנו של זה מנצחת לפני בבית מלחמתי"[29]. אכן, אלכסנדר מוזכר במסורת ישראל לטובה, ומסופר שכאות הוקרה על יחסו ההוגן נקראו רבים בישראל על שמו.

והנה קיים דמיון רב בין אלכסנדר המקדוני לנפוליאון הקורסיקאי – שניהם מצביאים מוכשרים, שוחרי דעת ואמנות, ושניהם משתלטים בזמן קצר ביותר על אימפריה עולמית שאין דומה לה. חז"ל מונים את אלכסנדר מוקדון כשמיני בעשרת המלכים השולטים "מסוף העולם ועד סופו", והבא אחריו הוא המלך המשיח (והעשירי הקב"ה)[30]. אם כן, כל מלך גדול מאלכסנדר ואילך מתיימר להכנס לנעליו ולהיות מהדורה עדכנית שלו. מסתבר שהרבי מרימינוב נתן תוקף להחשיב את נפוליאון כאלכסנדר המודרני. לעומת זאת, אדה"ז הכריע לצד הצאר, ששמו הפרטי היה אלכסנדר. "אדוננו אלכסנדר" הוא שיורש בדור הזה את הניצוץ של אלכסנדר מוקדון, ולכן הוא שינצח.

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי בריושמא » ג' נובמבר 06, 2018 2:59 pm

הסתבכתי בהבנת העלילה:
מי היה האדמוני - אלכסנדר מוקדון או אלכסנדר הצאר?
ולאן הוא נעלם?
ואם הוא קפץ ונעלם ואיננו עוד - כיצד כל הכותבים פה רוצים למצוא אותו?

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' נובמבר 06, 2018 3:51 pm

בריושמא כתב:הסתבכתי בהבנת העלילה:
מי היה האדמוני - אלכסנדר מוקדון או אלכסנדר הצאר?
ולאן הוא נעלם?
ואם הוא קפץ ונעלם ואיננו עוד - כיצד כל הכותבים פה רוצים למצוא אותו?

אם הבנתי נכון את העלילה, האדמוני היה אמור לעזור לנפוליאון בכל המלחמות, ובדיוק בקרב ההוא לא עזר לו ונעלם, ולכן נפוליאון הפסיד בקרב. [ורוצים לזהות את האדמוני כצדיק שעזר לנפוליאון].
אלכסנדר זה נושא אחר, מי הוא זה שמיועד למלוך על כל העולם כאלכסנדר מוקדון.

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי בריושמא » ג' נובמבר 06, 2018 6:19 pm

תודה על ההסבר המופלא של פרנצויז.
אני טס לווטרלו - זה כנראה ליד וורטלו, כפי הכתוב בכותרת של האשכול המופלא -
כדי לחפש את האדמוני שנעלם.
אני מקווה למצוא אותו.

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי חיימקה » ג' נובמבר 06, 2018 11:51 pm

וכדאי לתקן לאורך כל האשכול וטרלו

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי לב האבן » ד' נובמבר 07, 2018 7:36 pm

איידי דאיירינן בנפוליאון, איפה יש רשימה של חברי ה"סנהדרין" שלו? ובכלל מה נכתב עליו מעבר לערך בויקיפדי'?

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' נובמבר 07, 2018 8:18 pm

נפוליון אכן האמין במיסטיקה, ואף נכנס לבדו במקום פנימי עם מומיות של מלכי מצרים הקדומים, ויצא בבהלה וכו', ולא הסכים לספר לאיש מה ראה, ואף בספרו האחרון שכתב בגלותו באי הלנה כתב נפוליון כי הוא חושש לכתוב כי לא יאמינו לו. בקיצור, לא רק היום יש בראשות המעצמה העולמית מישהו לא לגמרי שפוי...

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' נובמבר 07, 2018 8:22 pm

מי קבע שאמונה במיסטיקה מובנית עם איבחון של אי שפיות?

וידוע מאמר החכם 'אולי אתם הנורמלים, אבל אנחנו הרוב...'

בריושמא
הודעות: 1336
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי בריושמא » ד' נובמבר 07, 2018 8:52 pm

אל תקרי וורטלו אלא ווטרלו,
ואל תקרי ווטרלו אלא טרללו !

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי יבנה » ד' נובמבר 07, 2018 11:36 pm

לב האבן כתב:איידי דאיירינן בנפוליאון, איפה יש רשימה של חברי ה"סנהדרין" שלו? ובכלל מה נכתב עליו מעבר לערך בויקיפדי'?

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=64
http://www.hebrewbooks.org/39655

לב האבן
הודעות: 329
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: גמד אדמוני מקפץ שנעלם בקרב וורטלו

הודעהעל ידי לב האבן » ה' נובמבר 08, 2018 12:52 am

יישר כחך


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 260 אורחים