מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 3:05 pm

האם במדרשים הובע הרעיון, שאם אדם הראשון, נח, אבות העולם ועוד צדיקים מתו - הרי שאין אף אחד היכול להתחמק מגזירת המוות?
אודה לכל סיוע בעניין.

מה שנכון נכון
הודעות: 11680
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' נובמבר 07, 2018 3:22 pm

בקהלת מי גבר יחיה ולא יראה מות, ואמרו ע"ז בילק"ש ויחי רמז קנה:
ויקרבו ימי ישראל למות הה"ד מי גבר יחיה ולא יראה מות מי גבר כאברהם שהצילו מכבשן האש וכתיב ביה ויגוע וימת אברהם, מי גבר כיצחק שפשט צוארו ע"ג המזבח וכתיב ביה לא ידעתי יום מותי ומי גבר כיעקב שנפגש עם המלאך וכתיב ויקרבו ימי ישראל וגו', ויקרבו ימי ישראל למות זש"ה כי גרים אנחנו לפניך וגו' כצל ימינו על הארץ הלואי כצל כותל או כצל אילן אלא כצל עובר כצלו של עוף שהוא עובר וצלו עמו, ואין מקוה אין מי שיקוה שלא ימות הכל יודעין ואומרים בפיהם שימותו. אברהם אמר ואנכי הולך ערירי יצחק אמר בטרם אמות ואף יעקב אמר ושכבתי עם אבותי אימתי בשעה שנטה למות.

חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 3:22 pm

איזה מדהים אתה!!!
אלפי תודות!

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' נובמבר 07, 2018 3:54 pm

"משה מת, מי לא ימות" (סיום [ברכת] אשר בגלל אבות).

חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 4:37 pm

את זה ידעתי (יש גם פיוט מעניין המיוחס לקלירי החוזר על שורה זו), ועל פי זה ניסחתי את כותרת האשכול.

----
נראה שטעיתי, והפיוט שייחסתי לקלירי הוא באמת לר' שלמה סולימן אלסנג'ארי - "אז מבטן אמי ספדו ממצרים לזרע יומי" (מופיע במאגרים)
נערך לאחרונה על ידי חד ברנש ב ד' נובמבר 07, 2018 5:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' נובמבר 07, 2018 4:41 pm

הרה"ג משנ"ן הפננני לכתוב במבוא למחזור רד"ג ורי"פ לסוכות (עמ' מד):
קבצים מצורפים
ריפ.PNG
ריפ.PNG (12.21 KiB) נצפה 2460 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 5:20 pm

חידוש גדול עבורי.
אבל במאגרים זה מופיע ע"פ כת"י הגניזה
אשר123.jpg
אשר123.jpg (157.45 KiB) נצפה 2447 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' נובמבר 07, 2018 6:57 pm

כ"י אוקס' 1035 אינו מהגניזה אלא מחזור אשכנזי קדום, משנת ה"א י"ח. ראה כאן את נוסח אשר בגלל אבות שלו:
https://digital.bodleian.ox.ac.uk/inqui ... 3c5119f786

חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 7:33 pm

אכן. צודק.
ועדיין קשה לי לקבל את טענת ההוספה המאוחרת (הם במבואם לא מביאים כל הוכחה לקביעתם), שכן מצאנו לפייטנים קדומים (ר' שמואל השלישי ורש"ס אלסנגרי) שעשו שימוש בפורמולה: "משה מת, מי לא מת", ופייטן אחר הפכו לארמית: "משה מית מן דלא מית" (שירת בני מערבא, שיר נב). ויש להניח שהיה להם איזה מקור פופולרי, וברכת 'אשר בגלל אבות' מתאימה בהחלט.
כמובן, אם ישנן הוכחות ברורות שזו הוספה אשכנזית מאוחרת - ארים ידיים...

חד ברנש
הודעות: 5774
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אדם הראשון מת... אברהם מת... וכו' - מי לא ימות!

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' נובמבר 07, 2018 7:40 pm

ועכשיו ראיתי את דברי קיסטר במאמרו על הספר שירת בני מערבא:
שירת99.jpg
שירת99.jpg (141.79 KiB) נצפה 2404 פעמים

שירת99א.jpg
שירת99א.jpg (49.33 KiB) נצפה 2404 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 180 אורחים