משניות קהתי וגמרא שטיינזלץ

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תם מה הוא אומר
הודעות: 429
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 11, 2018 1:04 am

לגבי ש"ס עם ביאור שטיייזנלץ,
ראה דברי הגרב"ש דויטש שליט"א המצו"ב, בעמוד 2 למעלה
קבצים מצורפים
_ראש_הישיבה_הגרבש_דויטש_בהמספד_השנתי_למרן_ראש_הישיבה_הרב_שך_שנישא_מידי_שנה_על_ידי_רבינו_הגרש_אויערבאך_זיעא (1).pdf
(105.75 KiB) הורד 73 פעמים

לענין
הודעות: 1266
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי לענין » א' נובמבר 11, 2018 1:32 am

ייש"כ.

משהו קטן לא הבנתי
ההההה.PNG
ההההה.PNG (298.05 KiB) נצפה 983 פעמים


האם הרבנות לא הוקמה כבר בשנת תרפ"א?

חיימשה
הודעות: 1103
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי חיימשה » א' נובמבר 11, 2018 1:50 am

שמואל_הקטן כתב:
חיימשה כתב:2 שאלות ענייניות בעניין שוטנשטיין:
הש'ס נכתב בארמית, כי זו היתה שפת האם של האמוראים. הוי אומר, שה'עמל' לתרגם את המילים ללש''הק לא היה חלק מעמל התורה המקורי של לומדי הגמרא.
מדוע אם כן בחור בן ימינו חייב להתייגע על תרגום המילים הארמיות שהוא חלק משמעותי מאוד בקושי הלימוד אצל צעירים וחלשי כשרון? מה רע בזה שיש תרגום מלא, ואז אפשר להתייגע בהבנת הסוגיה עצמה? הלא זהו הלימוד במקורו.

ב. על כמה מהלומדים ניתן לומר שהם מבינים כל שורה בגמרא כראוי בלי לעגל פינות בגלל הארמית?

א.שוטנשטיין אינו תרגום אלא פירוש, שכמובן גם מתרגם תו"כ הפירוש, אבל מסתמא באמת לא ע"ז טענת העמל.
רוב הש"ס (הבבלי עכ"פ) כתוב בלשה"ק ובארמית פשוטה החוזרת על עצמה, ואף צעירים וחלושים יכולים להתרגל תוך זמן לא ארוך לרוב הביטויים השגורים בגמ', וכשיש מילה יוצאת דופן בד"כ רש"י מפרש, ואם לא, וכן עד שיתרגלו, ייטיבו אותם צעירים לתורתם ולכיסם אם ירכשו מילון ארמי עברי. אכן חלושים מאוד, כל מה שיכול לעזור להם זה מצוין ולא עליהם כמובן הטענה של חסרון בעמל.

ב.מדבריו משמע שרוב הלומדים מעגלים פינות מחמת הארמית. אינני יודע מאיזה בימ"ד נלקח המדגם הזה, אבל נראה לי במחילה שהוא פשוט לא נכון. אין לי מושג מה אחוז מעגלי הפינות אבל לא נראה לי כלל שהארמית היא הבעיה.

אני מציע בדיקה פשוטה.
קח קבוצה של 5 בחורי ישיבה ברמה בינונית, לא מופלגים בהבנה ולא חלשים במיוחד, תן להם לתרגם 5 דפי גמרא.
מסופקני אם יהיה אחד מהם שלא יתרגם כמה תרגומים שאינם נכונים, ואשר יש להם השפעה על ההבנה הפשוטה בדברי הגמרא,ואשר הביאור שלה לא מופיע ברש''י.
והעובדה היא שאף אחד לא טורח לעיין במילון כדי להבין טוב יותר, והם, כשמשתמשים בשוטנשטיין, פשוט מבינים מה שהם לומדים.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2149
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי נהר שלום » א' נובמבר 11, 2018 5:07 am

פרשת_דרכים כתב:
נהר שלום כתב:ידוע אם הגרמ"פ שמע שנמצאו בו דברי כפירה?


דברי הכפירה נתגלו בתשמ"ט, והגרמ"פ נלב"ע בתשמ"ו.

לגופו של ענין, הסכמת הגרמ"פ מעידה על מהות הקמפיין דתשמ"ט, ומכאן רואין מהיכן ירק זה חי. יהיה זה זלזול בכבודו של הגרמ"פ לטעון כי לא ידע על מהות הביאור ולא נחשף להשקפותיו של הרב שטיינזלץ וכו' טרם כתב הסכמה.

אלא מאי, דברי הכפירה אינם כלל כאלה. בקישור הנ"ל שמביא ר' זאב מופיעים מספר ציטוטים שניתן בהחלט להולמם לפי המקום והשעה, אך אינם מנוסחים עבור בן ישיבה, ולכן "חורקים" במקצת. (למשל, המשפט המופיע עם סיומת "עפ"ל": "התלמוד כולל בתוכו את אוצר החכמה היהודית של עם ישראל במשך אלפי שנים, בהיותו אוסף של חוק, אגדה ופילוסופיה, של שיטה לוגית מיוחדת, של חכמת חיים מעשית, של היסטוריה ומדע של סיפורי מעשיות ושל הומור." --- וכי מישהו יכחיש את קיומו של ההומור בתלמוד? בן ישיבה היה מנסח זאת אחרת. "הומור" אינו הומור חלילה, אלא "מילתא דבדיחותא" או "לחידודא" וכיו"ב).

נהר שלום כתב:[ויש גם את הסיפור שהרב שך ביקש ממנו לשתוק כשיצא נגדו]

מהו הסיפור?

מר"ן הגר"ע יוסף שליט"א נתבקש על ידי הרב שך ז"ל לשתוק כשהוא יחרים את שטיינזאלץ. הרב עובדיה החזיק בשתיקה כחצי שנה ואז קרא לרב שטיינזאלץ והתנצל בפניו שלא מיחה בהחרמתו. הגר"ע יוסף שליט"א סיפר לרב שטיינזאלץ שהוא קורא לו ומתנצל בפניו - משום שהוא חש שנעשה לו עוול בדיוק כפי שהוא עבר כשהיה צעיר וספריו נשרפו ברחובות ירושדלים ע"י עיראקים חמומי מוח.

אני מאמין שהסיפור מוגזם, הרב עובדיה על אף שלא יצא בחרמות (כדרכו) מסתמא גם הסכים שיש מקום למחאה (כך שהגמ' הללו לא יכנסו לבית המדרש), אם באמת היה סובר "שנעשה לו עוול בדיוק כפי שהוא עבר כשהיה צעיר", לא היה שותק*. ולכל היותר אם יש אמת בסיפור הוא שכפגש את הרב שטיינזלץ הוא השתתף בצערו [האם ידוע אם בספרייה של מרן היו את ספריו?].

*ולכאורה גם חלק מהרבנים לא היו חותמים כדוגמת הגר"ש בעדני שליט"א
נערך לאחרונה על ידי נהר שלום ב א' נובמבר 11, 2018 5:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2149
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי נהר שלום » א' נובמבר 11, 2018 5:08 am

האם הכתוב בויקיפדיה נכון? האם באמת יצא מהדורה מתוקנת של הספרים?
בעקבות זאת פרסם המכון הישראלי לפרסומים תלמודיים, המוציא לאור את ספרי הרב שטיינזלץ, מודעת הבהרה ובה נאמר כי בספרים שנגדם יצאו הרבנים "שלטו בהם ידי סופרים זרים ונשתרבבו בהם דברים שאין רוח חכמים נוחה מהם ואסור לפרסמם, וכל הדברים הם רחוקים ממהלך מחשבות מרן שליט"א (=הרב שטיינזלץ)". כעבור זמן פרסם הרב שטיינזלץ עצמו מודעת הבהרה ובה כתב: "בעקבות תוכחת הגאונים הבד"ץ של העדה החרדית שליט"א תודתי נתונה להם על שהעמידוני על האמת שרבים מהדברים בספרים אחדים שפורסמו על שמי נכתבו שלא כדת. והנני מפרסם בזה שאתקן כל הראוי תיקון בס"ד בהתאם להוראות גדולי הדור שליט"א. ואני חוזר ומבקש מכל אשר הספרים הללו נמצאים ברשותם להחזירם אלי ואחזיר לתמורתם, ובינתיים שלא ישתמשו בהם כלל"

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2149
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי נהר שלום » א' נובמבר 11, 2018 5:24 am

ע"פ הכותוב כאן שהגרא"מ שך התגנד גם לשוטנשטיין
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p498981

הרע במיעוטו
הודעות: 450
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' נובמבר 11, 2018 8:34 am

נהר שלום כתב:ע"פ הכותוב כאן שהגרא"מ שך התגנד גם לשוטנשטיין
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p498981

כן ולא - שם מדובר על תרגום לאנגלית.

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 8:42 am

נהר שלום כתב:ע"פ הכותוב כאן שהגרא"מ שך התגנד גם לשוטנשטיין
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p498981

הם ניתן לסמוך על מה שמובא בקונטרס ההוא?

פלתי
הודעות: 2228
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי פלתי » א' נובמבר 11, 2018 10:20 am

זאב ערבות כתב:1. פירושו לא מדוייק ומלא טעויות גסות. כבר בדף הראשון של מסכת ברכות כותב שרב טרפון היה מבית הלל!

מדוע זה נחשב טעות כ"כ גסה?

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 10:50 am

אתה צודק, הגזמתי בלשוני

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 11, 2018 2:11 pm

חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה בשתיקה מצידו של הרב שך על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

אתה חוזר על זה שוב ושוב..
אולי תגיד לנו באיזו שנה יצא שוטנשטיין בלה"ק? כי אם זה היה משנת תשנ"ה ואילך, וק"ו משנת תשנ"ז ואילך, אזי כל דבריך לא רלוונטים. ואפי' אם כבר יצא בלה"ק קודם אותן השנים אבל עוד לא היה לו הד ולא היתה לו תפוצה משמעותית, אזי ג"כ דבריך לא רלוונטים.

ואכן, אני לא זוכר 'שוטנשטיין' בלה"ק מאותן שנים, כך שנראה לי שאפי' אם כבר היה קיים, עוד לא היתה לו תפוצה משמעותית. אבל אדרבה, תקן אותי אם אני טועה.

וזה גם מתרץ את טענותיך מדוע מרן זי"ע לא יצא נגד שטיינזלץ מיד בצאתו לאור (בהנחה שאתה צודק), שיתכן כי הטעם הפשוט לכך הוא מפני שעדיין לא היתה לו תפוצה משמעותית כ"כ ועוד לא התחיל להיכנס גם בבתיהם של תופסי התורה, וממילא גם הוא עצמו עוד לא נחשף אליו כ"כ.


ובאמת ב'יתד נאמן' י' באב תשמ"ט הופיע מכתבו הארוך של מרנא הרב שך נ"ע נגד "התלמוד המבואר והמנוקד" של ר"ע שטיינזלץ, ושם אכן הוא גם מעיד מפורשות שעד כמה שבועות קודם לכן הוא לא ידע מכל זה, ושאח"כ הוא ראה גם את שאר חיבוריו "אישים במקרא" ו"נשים במקרא" וכו' ושיש בהם לדבריו דברי מינות ואפיקורסות וחילול כבוד התורה וזלזול נורא באבות הקדושים ובתנאים ובאמוראים, וכותב שספריו צריכים גניזה ואסור ללמוד בהם או להכניסם לביהמ"ד.

בנוסף מובא שם מכתבם של רבותינו מרנן הגראי"ל שטיינמן, הגרמ"י לפקוביץ' הגרא"י זלזניק זי"ע ויבל"ח מרן הגר"ח קנייבסקי נגד חיבוריו של ר"ע שטיינזלץ (תלמוד מנוקד, התלמוד לכל, "אוניברסיטה משודרת") בו הם מוחים על העמדת "צלם בהיכל" (!).
עוד הובאו שם מכתביהם התקיפים של הגר"ח קריזווירט והגרח"פ שיינברג, מכתבו הקצר והתקיף של מרנא הגרי"ש אלישיב נ"ע, מכתבם התקיף של מרנא הגר"ש וואזנר, הגר"ש אונגר והגר"נ גשטטנר זצ"ל, מכתבם של יבל"ח מרנא הגר"נ קרליץ לרפו"ש ובית דינו ונוסף עליהם הגר"ש בעדני, מכתבו התקיף של הדיין הגרא"י וולדנברג בעל ה"ציץ אליעזר" האוסר את ספריו באיסור גמור. ובנוסף מכתבם של חברי בד"צ העדה החרדית, הגרא"ד הורוויץ, הגר"מ ברנסדורפר, הגרש"ב וולדנברג זצ"ל, ויבל"ח הגר"נ קופשיץ.

האם "התלמוד המבואר והמנוקד" של ר"ע שטיינזלץ יצא כ"כ הרבה שנים לפני תשמ"ט?

האם שוטנשטיין בלה"ק יצא לאור זמן קצר אחרי תשמ"ט???!...

או בקיצור, האם אתה בטוח שהתיאוריה שלך לא מצוצה מן האצבע או מן המוח הקודח של איזה פלוני אלמוני??....

לייטנר
הודעות: 4502
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 11, 2018 2:19 pm

פרנקל תאומים כתב:
חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה בשתיקה מצידו של הרב שך על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

אתה חוזר על זה שוב ושוב..
אולי תגיד לנו באיזו שנה יצא שוטנשטיין בלה"ק? כי אם זה היה משנת תשנ"ה ואילך, וק"ו משנת תשנ"ז ואילך, אזי כל דבריך לא רלוונטים. ואפי' אם כבר יצא בלה"ק קודם אותן השנים אבל עוד לא היה לו הד ולא היתה לו תפוצה משמעותית, אזי ג"כ דבריך לא רלוונטים.

האם "התלמוד המבואר והמנוקד" של ר"ע שטיינזלץ יצא כ"כ הרבה שנים לפני תשמ"ט?

האם שוטנשטיין בלה"ק יצא לאור זמן קצר אחרי תשמ"ט???!...

או בקיצור, האם אתה בטוח שהתיאוריה שלך לא מצוצה מן האצבע או מן המוח הקודח של איזה פלוני אלמוני??....


תלמוד שטיינזלץ יצא כבר בשנות השבעים.
שוטנשטיין באנגלית יצא מיד לאחר מחאתו של הרב שך על שטיינזלץ...

מה שברור שמצא בעל חוב מקום לגבות את חובו.

פלגינן
הודעות: 2519
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי פלגינן » א' נובמבר 11, 2018 2:25 pm

פרנקל תאומים כתב:
חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה בשתיקה מצידו של הרב שך על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

אתה חוזר על זה שוב ושוב..
אולי תגיד לנו באיזו שנה יצא שוטנשטיין בלה"ק? כי אם זה היה משנת תשנ"ה ואילך, וק"ו משנת תשנ"ז ואילך, אזי כל דבריך לא רלוונטים. ואפי' אם כבר יצא בלה"ק קודם אותן השנים אבל עוד לא היה לו הד ולא היתה לו תפוצה משמעותית, אזי ג"כ דבריך לא רלוונטים.

ואכן, אני לא זוכר 'שוטנשטיין' בלה"ק מאותן שנים, כך שנראה לי שאפי' אם כבר היה קיים, עוד לא היתה לו תפוצה משמעותית. אבל אדרבה, תקן אותי אם אני טועה.

וזה גם מתרץ את טענותיך מדוע מרן זי"ע לא יצא נגד שטיינזלץ מיד בצאתו לאור (בהנחה שאתה צודק), שיתכן כי הטעם הפשוט לכך הוא מפני שעדיין לא היתה לו תפוצה משמעותית כ"כ ועוד לא התחיל להיכנס גם בבתיהם של תופסי התורה, וממילא גם הוא עצמו עוד לא נחשף אליו כ"כ.


ובאמת ב'יתד נאמן' י' באב תשמ"ט הופיע מכתבו הארוך של מרנא הרב שך נ"ע נגד "התלמוד המבואר והמנוקד" של ר"ע שטיינזלץ, ושם אכן הוא גם מעיד מפורשות שעד כמה שבועות קודם לכן הוא לא ידע מכל זה, ושאח"כ הוא ראה גם את שאר חיבוריו "אישים במקרא" ו"נשים במקרא" וכו' ושיש בהם לדבריו דברי מינות ואפיקורסות וחילול כבוד התורה וזלזול נורא באבות הקדושים ובתנאים ובאמוראים, וכותב שספריו צריכים גניזה ואסור ללמוד בהם או להכניסם לביהמ"ד.

בנוסף מובא שם מכתבם של רבותינו מרנן הגראי"ל שטיינמן, הגרמ"י לפקוביץ' הגרא"י זלזניק זי"ע ויבל"ח מרן הגר"ח קנייבסקי נגד חיבוריו של ר"ע שטיינזלץ (תלמוד מנוקד, התלמוד לכל, "אוניברסיטה משודרת") בו הם מוחים על העמדת "צלם בהיכל" (!).
עוד הובאו שם מכתביהם התקיפים של הגר"ח קריזווירט והגרח"פ שיינברג, מכתבו הקצר והתקיף של מרנא הגרי"ש אלישיב נ"ע, מכתבם התקיף של מרנא הגר"ש וואזנר, הגר"ש אונגר והגר"נ גשטטנר זצ"ל, מכתבם של יבל"ח מרנא הגר"נ קרליץ לרפו"ש ובית דינו ונוסף עליהם הגר"ש בעדני, מכתבו התקיף של הדיין הגרא"י וולדנברג בעל ה"ציץ אליעזר" האוסר את ספריו באיסור גמור. ובנוסף מכתבם של חברי בד"צ העדה החרדית, הגרא"ד הורוויץ, הגר"מ ברנסדורפר, הגרש"ב וולדנברג זצ"ל, ויבל"ח הגר"נ קופשיץ.

האם "התלמוד המבואר והמנוקד" של ר"ע שטיינזלץ יצא כ"כ הרבה שנים לפני תשמ"ט?

האם שוטנשטיין בלה"ק יצא לאור זמן קצר אחרי תשמ"ט???!...

או בקיצור, האם אתה בטוח שהתיאוריה שלך לא מצוצה מן האצבע או מן המוח הקודח של איזה פלוני אלמוני??....

גם אני נבהלתי קצת, אבל בדקתי. ובכן, הגמרות של שוטנשטיין באנגלית החלו לצאת אז, ובשנים אלו במקביל הוחל גם בתרגום שטיינזלץ לאנגלית, ויתכן שהמאבק החל רשמית גם על המגרש באנגלית.

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 11, 2018 3:00 pm

זאב ערבות כתב:הרב הקיק הנכבד
בשום שלב הוא לא מזכיר בספריו את הצוות השלם. האם עלי לנחש זאת? אך עיקר תגובתי לנקודה זו היא שפירושו מלא טעויות ואי דיוקים. בקיצור ספר שאינו מוגה שאין להשהות, ועוד גמרא!
לפני כ18 שנים שטיינלץ בא למונסי ודרש בשבת בבית הכנסת של בערל ווין. הלכתי לשמוע ולפני הדרשה הציגו אותו כהגדרת אותו עתון שהזכרתי שהוא המלומד הכי גדול שקם לעם היהודי באלף השנים האחרונות ולא מחה בדבר.
אני מסכים ששטינזלץ היה עצמאי, אך לא אקרא למה שקרה לו מזל רע אלא הוא גרם זאת על עצמו. ראשית לספרו אין הסכמות. בעולם החרדי אין כזה דבר עצמאי, אם אתה עצמאי ועושה דברים על דעת עצמך, בפרט דבר כמו פירוש על הגמרא שהוא מערכת העצבים של עם ישראל, תהיה תגובה! היה עליו לצפות לזאת. אם הוא סבר שהוא מתנשא מעל כולם ואין לאף אחד מזקני בני ברק או כדברי הקי"ק כמה אברכים ללמד אותו דבר באה המציאות וטפחה על פניו. איני נוקט כאן עמדה עם מי הצדק. היותו חסיד לובביץ (היו שרצו לעשותו האדמור לאחר פטירת האדמור הקודם) בוודאי לא תרם באותם הימים לאהדתו בקרב הציבור החרדי. באותם ימים שמעתי מרב יצחק פרנקל שהיה מרצה בפני קהל קונסרבטיבי ורפורמי וזה דבר שלא יעשה כאן לאחר שיצא הפסק מגדולי אמריקה שאין לתת להם שום לגיטימציה. זה היה אחרי התאריך של ההסכמות המובאות לקמן מהגרמ"פ.
אחת הבעיות העיקריות בפירושו שהוא שינה את צורת הדף על דעת עצמו. הוא פתר לעצמו בכך בעית עריכה אך גרם שפירושו לא התקבל אצל הציבור החרדי. לפני חמישים שנה הדבר לא היה כל כך חשוב כיון שהציבור החרדי היה קטן יחסית, ברגע שצבר כח בשנות השמונים התחילו לטפל בו כמו שיודעים.
מענין שאינך מתיחס לכל הדברים בכתבה הארוכה שצירפתי לעיל, האם הכל סתם היה מערכה פוליטית נגדו בלי שהדברים והעובדות המובאים שם נכונים? כלומר אתה מבטל את כל דברי גדולי ישראל ואומר שהכל היה מערכה נגד לובביץ? אם אכן כך כדבריך, אז לכל מערכה שיוצאים נגדה הגדולים ניתן לומר שזה רק פוליטיקה וכדומה, כדוגמת המערכה נגד הגיוס. אבקש את ידידנו חבר הפורום רון, אם הוא קורא דברים אלו להסביר לנו מדוע לומר זאת אינו נכון, אם כי אין להכחיש שמעורבים פה ושם למראית עין פוליטיקה ונגיעות וקשה להתמם ולומר שלא והבחירות האחרונות יוכיחו. אני כותב דברים אלו בעדינות.
אך בשורה התחתונה, שטיינזלץ כתב דברים על גדולי האומה שלא מתישבים עם ההשקפה החרדית והיה עליו לצפות שיחרימו אותו על כך, זה לא שונה מפרשת סליפקין (ובמדה מועטת אברהם קורמן) שהיה צריך לדעת טוב יותר.

אתה מיענת את הודעתך זו להרב הקי"ק, אבל באמת התכוונת להרב סגי נהור, ובאמת לפלא על חסידי חב"ד שמנסים לתלות את כל הסיפור הזה בעניין של חב"ד ותול"מ, ולענ"ד הם משפילים בכך את כבוד חב"ד ולא את כבודו של האי ריש גלותא ציסו"ע זי"ע אותו הם רואים כיריבם האישי. הלא כל המעיין בכתביו האחרים של ר"ע שטיינזלץ יבין מיד שכל אדם גדול בתורה יחרד וילפת מן הרעיון שהוא יהיה האיש שיפרש את הש"ס ושממנו ישתו כל בית ישראל את מימי הש"ס. ר"ע שטיינזלץ הוא יהודי שאאל"ט שב בתשובה כאדם מבוגר, ומעולם לא למד בישיבה, וכנראה שלא ספג דיו את הגישה ואת היחס שיש לנו כלפי הקדמונים וכלפי דבריהם, וגם אם כוונתו לשמים והוא אינו מבין בכלל מה רצו ממנו, לאו כל כמיניה, לא הוא האיש המתאים לפרש את הש"ס עבור כל ב"י, זו היא מלאכה שיכולה להיעשות אך ורק ע"י ת"ח מובהקים ששימשו ת"ח בין כתלי הישיבות והכוללים המסורתיים ושספוגים לגמרי מביהמ"ד "הישן".

ר' זאב הזכיר שהוא גם שינה את תבנית הדף ועשה בו כבתוך שלו על דעתו, ומבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל גושפנקא מגדולי החכמים. ולא זו בלבד, אלא שהוא גם הצמיד את פירושו במקביל לפירש"י מן העבר השני של הגמ', ואת דברי התוס' הוא דחה הצידה באותיות קטנות! אתם הבנתם את זה? הלא מעתה כל עמ"י ילמדו גמ' עם רש"י ושטיינזלץ... רש"י מצד אחד של הגמ' ור"ע שטיינזלץ מהצד השני.... לא פחות ולא יותר.. הלא כל מי שספג תורה בין כתלי הישיבות לא יכול שלא להזדעזע מן המעשה הזה, אפי' שהמטרה שלו היתה מן הסתם לגמרי פרקטית. ושוב, את כל זה הוא עשה על דעת עצמו.. ומבלי להציג הסכמות.
אין לי טענות לר"ע שטיינזלץ עצמו, כאמור, הוא לא למד בישיבות, והוא כנראה לא הבין ואולי גם היום עוד לא מבין איך היהדות הישיבתית של ביהמ"ד הקלאסי והישן מתייחסת לגמ' ולראשונים. אבל איך אפשר לבוא ולטעון טענות סרק שכאלה כביכול כל המערכה נגדו היתה בשל היותו קשור לחב"ד??!!

ואגב, לפלא על הרב הקי"ק שהוא מקבל בשוויון נפש את הציטוטים מן הספרים, אולי הוא לא ראה את כולם. אמנם ישנם ציטוטים שאפשר (אולי) לקבל בדיעבד כאשר הוא הופנו כלפי אנשים חילוניים וע"מ לסבר את אוזניהם, אבל ישנם ציטוטים שא"א ליהודי של ביהמ"ד לקבל בשום אופן, גם לא למטרות קירוב רחוקים.
ואדגיש פעם נוספת, אין אני בא לדרוש חלילה בגנותו של ר"ע שטיינזלץ עצמו שאינני מכירו, ושמעתי שהוא יהודי יר"ש עוסק בתורה ומדקדק במצוות, ובוודאי גם כוונתו היתה לשמים, אלא שלהעמיד את כבודם של גדולי חכמי ישראל באתי,ולבאר את הפשוטות ואת המושכלות שבצדק וביושר הם קראו תיגר על חיבורו, דלאו כל כמיניה.

חלמישצור
הודעות: 1171
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי חלמישצור » א' נובמבר 11, 2018 3:05 pm

פרנקל תאומים כתב:ושמעתי שהוא יהודי יר"ש עוסק בתורה ומדקדק במצוות

הזכרתני (viewtopic.php?f=46&t=27158&p=278578&hilit#p278574)
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב א' נובמבר 11, 2018 3:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 870
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 11, 2018 3:06 pm

לא רוצה להביע שום דעה לגופו של דיון שאיני מכירו.
אבל אעיר את תשומת ליבו של ידידי הרב פרנקל תאומים, שגם נגד פורומינו הנכבד יש חתימות של רבנים על דברי הכפירה החמורים שקיימים בו, עד שגרע חלקו מהרבה אתרים שלפי דעת בעל הבתים הדיוטית (שהיא הפך דעת תורה) נראים בעייתים יותר, ומי יעמוד בסוד קדושים.

דרומי
הודעות: 4058
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 11, 2018 3:10 pm

ככל הזכור לי כרגע ואקווה שאני מדייק, הרב עדין אבן ישראל שליט"א - ה' ירפאהו ויחזקהו - למד גם למד בישיבה (חב"ד לוד), ואחד מהתלמידים אז סיפר לי שדיברו בהפלאה על כך שהוא לומד בכל יום עשרות דפים לעיון. איני זוכר ממי שמעתי זאת, אך קרוב לוודאי.

(על שינוי תבנית הדף הוא התייעץ וקיבל הסכמה ואישור, רק שלא רצה לפרסם זאת כדי שלא 'להפליל' את מי שנתן לו את האישור. כך סיפר בראיון וידאו שנעשה עמו פעם ונמצא ברשת איפושהו).
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב א' נובמבר 11, 2018 3:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שייף נפיק
הודעות: 1388
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' נובמבר 11, 2018 3:10 pm

חיימשה כתב:הרה''ג ר' נפתלי נוסבוים יושב כל יום ומכין שיעור עם שוטנשטיין, בפרהסיא... בישיבת טשעבין!

לא הבנתי יש כאן זלזול בגר"נ? אל תשכח שכל שוטנשטין היא גמ' עוז והדר, וגם אני הק' כשמחפש גמרא לוקח שוטנשטין.
א. כי היא עוז והדר. ב. כי אין כמו ההערות שלהם... וגם הגרי"ש היה מעייין בהערותיהם כידוע. (יש תמונות רבות על זה) וברור שלא הוא ולא הגרנ"נ צריכים לפירוש עצמו.

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 11, 2018 3:17 pm

מקדש מלך כתב:לא רוצה להביע שום דעה לגופו של דיון שאיני מכירו.
אבל אעיר את תשומת ליבו של ידידי הרב פרנקל תאומים, שגם נגד פורומינו הנכבד יש חתימות של רבנים על דברי הכפירה החמורים שקיימים בו, עד שגרע חלקו מהרבה אתרים שלפי דעת בעל הבתים הדיוטית (שהיא הפך דעת תורה) נראים בעייתים יותר, ומי יעמוד בסוד קדושים.

באמת שאינני יודע. אדרבה, ספר לי על כך. לי יש "נתיב" והוא נותן לי גישה רק לפורום אוצה"ח ולא לשום אתרי אחריני (למיטב הבחנתי עכ"פ).

מקדש מלך
הודעות: 870
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 11, 2018 3:20 pm

גם אצלי זה ככה, לאחר סירוב של שנה וחצי פתאום זה נפתח. והיות ואני עם הארץ גמור בעניני חתימות של רבנים ופורומים בעייתים או לא בעייתים איני יודע על כך שום פרטים בענין מעיקרא מאי קסבר ולבסוף מאי קסבר. רק בכנות, זאת יודעני ש'היה איזה גראצ'קע בעניין'.

פרנקל תאומים
הודעות: 1857
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' נובמבר 11, 2018 3:41 pm

לייטנר כתב:
חיימשה כתב:אכן צע''ג ע"ז שהיתה הסכמה בשתיקה מצידו של הרב שך על שוטנשטיין בלה''ק, וההסבר היחיד שאני מכיר, הוא כמש''כ לעיל, השתמשו בשטיינזאלץ כדי שיאפשר את שוטנשטיין, ואם על הדרך נתנו מכה נוספת לחב''ד, מה טוב...

תלמוד שטיינזלץ יצא כבר בשנות השבעים.

אני חושב, ותקן אותי אם אני טועה, שלפני אמצע שנות המ' השימוש הנרחב בש"ס שטיינזלץ עוד לא היה כה נפוץ, וודאי לא עד כדי כניסה לבתיהם ובתי מדרשותיהם של בני ישיבות ותופסי תורה מן הגוון החרדי. והנה מרנא האבי עזרי זי"ע אכן מעיד במכתבו בתשמ"ט שרק לאחרונה הוא נחשף אליו.
לייטנר כתב:שוטנשטיין באנגלית יצא מיד לאחר מחאתו של הרב שך על שטיינזלץ...

הרב חיימשה בא בצע"ג על כך שהאבי עזרי נ"ע לא יצא עם כל התותחים נגד שוטנשטיין בלה"ק (על המהדורה באנגלית יש ליישב בקל).
לייטנר כתב:מה שברור שמצא בעל חוב מקום לגבות את חובו.

אני הייתי מגדיר זאת באופן אחר, אבל כדי שלא לצער חברים כאן, לא אעשה זאת ברה"ר.


למעשה, אני חושב שר"ע שטיינזלץ רק הרוויח מהשייכות שלו עם חב"ד, כך הוא זכה וזוכה למגננה אוטומטית מכל אלה שלא ראו בעין יפה את המאבק עם חב"ד, וכך גם יש תירוץ ביד כל מי שלא ראה בעין יפה את המאבק כנגד הש"ס שלו, שבידו לתלות את הכל בגביית החוב.

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 3:58 pm

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:הרב הקיק הנכבד
בשום שלב הוא לא מזכיר בספריו את הצוות השלם. האם עלי לנחש זאת? אך עיקר תגובתי לנקודה זו היא שפירושו מלא טעויות ואי דיוקים. בקיצור ספר שאינו מוגה שאין להשהות, ועוד גמרא!

אתה מיענת את הודעתך זו להרב הקי"ק, אבל באמת התכוונת להרב סגי נהור

הרב פ"ת הנכבד, לא ולא, הודעתי כוונה לרב הקי"ק ידידי וכתבתי אותה מיד לאחר שראיתיה לפני שראיתי את הודעת הרב סגי נהור שכתב את הודעתו כתגובה!

סגי נהור
הודעות: 2789
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 11, 2018 4:10 pm

פרנקל תאומים כתב:אתה מיענת את הודעתך זו להרב הקי"ק, אבל באמת התכוונת להרב סגי נהור, ובאמת לפלא על חסידי חב"ד שמנסים לתלות את כל הסיפור הזה בעניין של חב"ד ותול"מ, ולענ"ד הם משפילים בכך את כבוד חב"ד ולא את כבודו של האי ריש גלותא ציסו"ע זי"ע אותו הם רואים כיריבם האישי. הלא כל המעיין בכתביו האחרים של ר"ע שטיינזלץ יבין מיד שכל אדם גדול בתורה יחרד וילפת מן הרעיון שהוא יהיה האיש שיפרש את הש"ס ושממנו ישתו כל בית ישראל את מימי הש"ס. ר"ע שטיינזלץ הוא יהודי שאאל"ט שב בתשובה כאדם מבוגר, ומעולם לא למד בישיבה, וכנראה שלא ספג דיו את הגישה ואת היחס שיש לנו כלפי הקדמונים וכלפי דבריהם, וגם אם כוונתו לשמים והוא אינו מבין בכלל מה רצו ממנו, לאו כל כמיניה, לא הוא האיש המתאים לפרש את הש"ס עבור כל ב"י, זו היא מלאכה שיכולה להיעשות אך ורק ע"י ת"ח מובהקים ששימשו ת"ח בין כתלי הישיבות והכוללים המסורתיים ושספוגים לגמרי מביהמ"ד "הישן".

ר' זאב הזכיר שהוא גם שינה את תבנית הדף ועשה בו כבתוך שלו על דעתו, ומבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל גושפנקא מגדולי החכמים. ולא זו בלבד, אלא שהוא גם הצמיד את פירושו במקביל לפירש"י מן העבר השני של הגמ', ואת דברי התוס' הוא דחה הצידה באותיות קטנות! אתם הבנתם את זה? הלא מעתה כל עמ"י ילמדו גמ' עם רש"י ושטיינזלץ... רש"י מצד אחד של הגמ' ור"ע שטיינזלץ מהצד השני.... לא פחות ולא יותר.. הלא כל מי שספג תורה בין כתלי הישיבות לא יכול שלא להזדעזע מן המעשה הזה, אפי' שהמטרה שלו היתה מן הסתם לגמרי פרקטית. ושוב, את כל זה הוא עשה על דעת עצמו.. ומבלי להציג הסכמות.
אין לי טענות לר"ע שטיינזלץ עצמו, כאמור, הוא לא למד בישיבות, והוא כנראה לא הבין ואולי גם היום עוד לא מבין איך היהדות הישיבתית של ביהמ"ד הקלאסי והישן מתייחסת לגמ' ולראשונים. אבל איך אפשר לבוא ולטעון טענות סרק שכאלה כביכול כל המערכה נגדו היתה בשל היותו קשור לחב"ד??!!

ואגב, לפלא על הרב הקי"ק שהוא מקבל בשוויון נפש את הציטוטים מן הספרים, אולי הוא לא ראה את כולם. אמנם ישנם ציטוטים שאפשר (אולי) לקבל בדיעבד כאשר הוא הופנו כלפי אנשים חילוניים וע"מ לסבר את אוזניהם, אבל ישנם ציטוטים שא"א ליהודי של ביהמ"ד לקבל בשום אופן, גם לא למטרות קירוב רחוקים.
ואדגיש פעם נוספת, אין אני בא לדרוש חלילה בגנותו של ר"ע שטיינזלץ עצמו שאינני מכירו, ושמעתי שהוא יהודי יר"ש עוסק בתורה ומדקדק במצוות, ובוודאי גם כוונתו היתה לשמים, אלא שלהעמיד את כבודם של גדולי חכמי ישראל באתי,ולבאר את הפשוטות ואת המושכלות שבצדק וביושר הם קראו תיגר על חיבורו, דלאו כל כמיניה.

הרב שטיינזלץ, שאני מכירו רק במעט, הוא אכן אדם חכם להפליא, מקורי ואותנטי וחף מססמאות וקלישאות, בעל לב חם לדברים שבקדושה, מתפלל בכוונה ומדקדק במצוות. הוא איננו חסיד חב"ד קלאסי ואף לא חרדי קלאסי, ואין צריך לומר שמבחינה ארגונית כל פועלו ומוסדותיו עצמאיים לגמרי ואינם קשורים לא לחב"ד ולא לשום ארגון אחר.
יחד עם זאת, אין צריך לומר שהרבי מליובאוויטש זי"ע עודדו במפעלו, כפי שעודד כל דבר שהיה יכול להרחיב את תחום הקדושה ולגרום לעוד יהודי להתקרב לבוראו, כפי שלחץ והפציר באדמו"ר מבעלזא שליט"א להוציא לאור את ספרי אבותיו, וכפי שזירז את אבי ע"ה למהר להוציא את ספרו... מובן שביחס לרע"ש הדבר היה מתוך הסתכלות, הנובעת מאכפתיות עמוקה והרחוקה עד מאוד מזו המצוטטת באשכול סמוך מתוך הספר סערת אש (שאינני יודע את מדת דיוקו), שכל היהודים הרחוקים לע"ע מתורה הם בנים אובדים לאבינו שבשמים שיש לעשות כל מאמץ על מנת לסייע להם ללמוד תורה, ובדור שבו רוב רובו של העם למרבה הצער חסר את היכולת לגשת אל הספרים כמות שהם, לא יסולא בפז גודל ערכו וזכותו של מי שזוכה להביא יהודים אלה לטעום מאורם. יש לציין שהשקפה זו של "עת לעשות לה'" היא באופן מסורתי השקפתה של אגודת ישראל, שחיבקה אישים כמו רש"ר הירש זצ"ל או ר"מ להמן, עד שבדור האחרון, מטעמים שונים שאכמ"ל, פתאום הפכו הליטאים לקנאים הונגרים.

כאמור, הרב שטיינזלץ הוא אדם עצמאי. בספריו יש ביטויים המובנים לפי הקשרם ולפי קהל היעד, ויש גם ביטויים בלתי מוצלחים. אגב גם בספרי הרבנים האשכנזים שהזכרתי יש לא מעט רעיונות וביטויים לא נעימים לעין חרדית. יחד עם זאת הוא ניחן ביכולת נדירה להטעים את דברי התורה בפיותיהם של יהודים משכילים (להבדיל ממחזירים בתשובה בסגנון ידוע) שאינם שומרי תומ"צ (ועל זה אמר מי שאמר: לכן אותו שלחתי לכנסת וגו'). אני מכיר באופן אישי לפחות יהודי אחד שעשה מהפך בחייו אך ורק בעקבות מפגש עם אחד מספריו - שמו ר' נדב כהן (יש עוד מחברי פורום זה שמכירים אותו). לכן, למרות מעידות שבוודאי היו לו, הוא זכה להרבות תורה ולהרבות כבוד שמים, ועל זה ודאי רבות זכויותיו, נוסף לזכות הגנה מאחד מחברי הפורום המכונה סגי נהור, הסבור שלאחר עגמת הנפש הגדולה שחווה בשל קשריו (החלקיים והמופשטים) עם החב"דיים, ודאי מגיע לו לזכות גם להגנתם...

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 4:25 pm

דרומי כתב:ככל הזכור לי כרגע ואקווה שאני מדייק, הרב עדין אבן ישראל שליט"א - ה' ירפאהו ויחזקהו - למד גם למד בישיבה (חב"ד לוד), ואחד מהתלמידים אז סיפר לי שדיברו בהפלאה על כך שהוא לומד בכל יום עשרות דפים לעיון. איני זוכר ממי שמעתי זאת, אך קרוב לוודאי.

(על שינוי תבנית הדף הוא התייעץ וקיבל הסכמה ואישור, רק שלא רצה לפרסם זאת כדי שלא 'להפליל' את מי שנתן לו את האישור. כך סיפר בראיון וידאו שנעשה עמו פעם ונמצא ברשת איפושהו).

פ"א פ"ו מ"ה: והתורה נקנית ב48 דברים: בתלמוד... בענוה... באמונת חכמים...
לפני שאומר את דברי אקדים שאין לי דבר נגד שטיינזלץ ונגד משנתו פרט לעובדות שכבר כתבתי הידועות לי שנים רבות. איש אינו מפקפק בכך שרע"ש הוא ת"ח אך כאשר כ"כ הרבה גדולי הדור יוצאים נגד אישיות מסוימת זה כנראה לא בכדי. כבר כתבתי שלפני שנים רבות התראיין ע"י מגזין טיים והוצג בדף השער כמלומד היהודי הכי גדול באלף השנים האחרונות! ולא מיחה בדבר ואדרבה עד היום כאשר עולה לדבר בציבור מקדימים לפני הדרשה את השבח הזה שקיבל והדבר צ"ע מדברי הפ"א לעיל שענווה היא אחת מ48 קניני התורה. האם הוא באמת מקבל בשוייון נפש שהוא הת"ח הכי גדול באלף השנים האחרונות ולא מוחה בדבר?
באמונת חכמים - מה סבר בשעה שכתב את דבריו נגד גדולי האומה בתנ"ך שהם כנגד חז"ל? האם בגלל שנתנו לו את התואר המפוקפק ההוא יש לו רשות לסטות מדברי חז"ל ולא משנה מה הכוונה שלו. גם לרפורמים היו כוונות כשהשמיטו בתחילת דרכם את ירושלים מסידור התפילה.
איני מבין איזו מין טענה זו שהוא קיבל הסכמה ואישור רק שלא רצה לפרסם כדי שלא להפליל! אם נתנו אישור שיאמר מי נתן, איזו מין הפללה זו, מדוע עליו לחשוש, ואם נותן ההסכמה חושש, מדוע נתן הסכמה. כמובן הוא יכול סתם לומר שרב אחד נתן לו הסכמה מה שנקרא נתלה באילן גדול עלום שם. כל אחד יכול לומר זאת על ספר שאין בו הסכמות שרב חשוב נתן לו הסכמה.
אך הטיעון הכי חזק נגד שטיינזלץ הוא שהוא היה מופיע במקומות התיפלה של הקונסרבטיבים והרפורמים ודורש בפניהם והיו נותנים לו כבוד גדול וזאת בניגוד להוראת גדולי הדור הגר"א קוטלר, הגרמ"פ הגר"י קאמאנצקי ועוד שאסרו את הדבר מכל וכל ושאסור לחבור עמם בכל צורה ואופן כלשהיא והוא עבר על האיסור, אולי גם את זה ניתן לתרץ שסבר שישפיע עליהם לחזור בתשובה. כמו התירוץ של הקי"ק בענין ספרוני האוניברסיטה הפתוחה.

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 4:35 pm

סגי נהור כתב:
פרנקל תאומים כתב:אתה מיענת את הודעתך זו להרב הקי"ק, אבל באמת התכוונת להרב סגי נהור, ובאמת לפלא על חסידי חב"ד שמנסים לתלות את כל הסיפור הזה בעניין של חב"ד ותול"מ, ולענ"ד הם משפילים בכך את כבוד חב"ד ולא את כבודו של האי ריש גלותא ציסו"ע זי"ע אותו הם רואים כיריבם האישי. הלא כל המעיין בכתביו האחרים של ר"ע שטיינזלץ יבין מיד שכל אדם גדול בתורה יחרד וילפת מן הרעיון שהוא יהיה האיש שיפרש את הש"ס ושממנו ישתו כל בית ישראל את מימי הש"ס. ר"ע שטיינזלץ הוא יהודי שאאל"ט שב בתשובה כאדם מבוגר, ומעולם לא למד בישיבה, וכנראה שלא ספג דיו את הגישה ואת היחס שיש לנו כלפי הקדמונים וכלפי דבריהם, וגם אם כוונתו לשמים והוא אינו מבין בכלל מה רצו ממנו, לאו כל כמיניה, לא הוא האיש המתאים לפרש את הש"ס עבור כל ב"י, זו היא מלאכה שיכולה להיעשות אך ורק ע"י ת"ח מובהקים ששימשו ת"ח בין כתלי הישיבות והכוללים המסורתיים ושספוגים לגמרי מביהמ"ד "הישן".

ר' זאב הזכיר שהוא גם שינה את תבנית הדף ועשה בו כבתוך שלו על דעתו, ומבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל גושפנקא מגדולי החכמים. ולא זו בלבד, אלא שהוא גם הצמיד את פירושו במקביל לפירש"י מן העבר השני של הגמ', ואת דברי התוס' הוא דחה הצידה באותיות קטנות! אתם הבנתם את זה? הלא מעתה כל עמ"י ילמדו גמ' עם רש"י ושטיינזלץ... רש"י מצד אחד של הגמ' ור"ע שטיינזלץ מהצד השני.... לא פחות ולא יותר.. הלא כל מי שספג תורה בין כתלי הישיבות לא יכול שלא להזדעזע מן המעשה הזה, אפי' שהמטרה שלו היתה מן הסתם לגמרי פרקטית. ושוב, את כל זה הוא עשה על דעת עצמו.. ומבלי להציג הסכמות.
אין לי טענות לר"ע שטיינזלץ עצמו, כאמור, הוא לא למד בישיבות, והוא כנראה לא הבין ואולי גם היום עוד לא מבין איך היהדות הישיבתית של ביהמ"ד הקלאסי והישן מתייחסת לגמ' ולראשונים. אבל איך אפשר לבוא ולטעון טענות סרק שכאלה כביכול כל המערכה נגדו היתה בשל היותו קשור לחב"ד??!!

ואגב, לפלא על הרב הקי"ק שהוא מקבל בשוויון נפש את הציטוטים מן הספרים, אולי הוא לא ראה את כולם. אמנם ישנם ציטוטים שאפשר (אולי) לקבל בדיעבד כאשר הוא הופנו כלפי אנשים חילוניים וע"מ לסבר את אוזניהם, אבל ישנם ציטוטים שא"א ליהודי של ביהמ"ד לקבל בשום אופן, גם לא למטרות קירוב רחוקים.
ואדגיש פעם נוספת, אין אני בא לדרוש חלילה בגנותו של ר"ע שטיינזלץ עצמו שאינני מכירו, ושמעתי שהוא יהודי יר"ש עוסק בתורה ומדקדק במצוות, ובוודאי גם כוונתו היתה לשמים, אלא שלהעמיד את כבודם של גדולי חכמי ישראל באתי,ולבאר את הפשוטות ואת המושכלות שבצדק וביושר הם קראו תיגר על חיבורו, דלאו כל כמיניה.

הרב שטיינזלץ, שאני מכירו רק במעט, הוא אכן אדם חכם להפליא, מקורי ואותנטי וחף מססמאות וקלישאות, בעל לב חם לדברים שבקדושה, מתפלל בכוונה ומדקדק במצוות. הוא איננו חסיד חב"ד קלאסי ואף לא חרדי קלאסי, ואין צריך לומר שמבחינה ארגונית כל פועלו ומוסדותיו עצמאיים לגמרי ואינם קשורים לא לחב"ד ולא לשום ארגון אחר.
יחד עם זאת, אין צריך לומר שהרבי מליובאוויטש זי"ע עודדו במפעלו, כפי שעודד כל דבר שהיה יכול להרחיב את תחום הקדושה ולגרום לעוד יהודי להתקרב לבוראו, כפי שלחץ והפציר באדמו"ר מבעלזא שליט"א להוציא לאור את ספרי אבותיו, וכפי שזירז את אבי ע"ה למהר להוציא את ספרו... מובן שביחס לרע"ש הדבר היה מתוך הסתכלות, הנובעת מאכפתיות עמוקה והרחוקה עד מאוד מזו המצוטטת באשכול סמוך מתוך הספר סערת אש (שאינני יודע את מדת דיוקו), שכל היהודים הרחוקים לע"ע מתורה הם בנים אובדים לאבינו שבשמים שיש לעשות כל מאמץ על מנת לסייע להם ללמוד תורה, ובדור שבו רוב רובו של העם למרבה הצער חסר את היכולת לגשת אל הספרים כמות שהם, לא יסולא בפז גודל ערכו וזכותו של מי שזוכה להביא יהודים אלה לטעום מאורם. יש לציין שהשקפה זו של "עת לעשות לה'" היא באופן מסורתי השקפתה של אגודת ישראל, שחיבקה אישים כמו רש"ר הירש זצ"ל או ר"מ להמן, עד שבדור האחרון, מטעמים שונים שאכמ"ל, פתאום הפכו הליטאים לקנאים הונגרים.

כאמור, הרב שטיינזלץ הוא אדם עצמאי. בספריו יש ביטויים המובנים לפי הקשרם ולפי קהל היעד, ויש גם ביטויים בלתי מוצלחים. אגב גם בספרי הרבנים האשכנזים שהזכרתי יש לא מעט רעיונות וביטויים לא נעימים לעין חרדית. יחד עם זאת הוא ניחן ביכולת נדירה להטעים את דברי התורה בפיותיהם של יהודים משכילים (להבדיל ממחזירים בתשובה בסגנון ידוע) שאינם שומרי תומ"צ (ועל זה אמר מי שאמר: לכן אותו שלחתי לכנסת וגו'). אני מכיר באופן אישי לפחות יהודי אחד שעשה מהפך בחייו אך ורק בעקבות מפגש עם אחד מספריו - שמו ר' נדב כהן (יש עוד מחברי פורום זה שמכירים אותו). לכן, למרות מעידות שבוודאי היו לו, הוא זכה להרבות תורה ולהרבות כבוד שמים, ועל זה ודאי רבות זכויותיו, נוסף לזכות הגנה מאחד מחברי הפורום המכונה סגי נהור, הסבור שלאחר עגמת הנפש הגדולה שחווה בשל קשריו (החלקיים והמופשטים) עם החב"דיים, ודאי מגיע לו לזכות גם להגנתם...

הרב סגי נהור הנכבד, יש גבול ללימוד זכות. גם לקורח, אחר וירבעם היו זכויות אך כף המשקל הכריע. עד לאותם ספרונים בהם הציג את גדולי ישראל בתנ"ך כאנשים פשוטים כמוני וכמוך הטענות נגד הגמרא שלו היו בעיקר עניניות כגון מדוע שינה את צורת הדף, או מדוע ניקד את הגמרא וכו' אך אני זוכר היטב את אותם הימים בהם יצאו נגדו כל גדולי ישראל כולל הרב דוד פיינשטיין שאין מקום לספריו בארון הספרים כולל הגמרא, לא בגלל שמצאו פסול בגמרא - אלא בגברא ואכן הוציאו את הגמרא שלו מהספריה בבית המדרש וכך הורה אף לי, ורד"פ לא ידוע בקנאותו. כך שאכן צריך ללמד עליו זכות אך לימוד הזכות לא מצדיק להחזיק את ספריו כאשר כל גדולי ישראל אסרו זאת. אמנם אם לך יש רב שמתיר את ספריו זו זכותך אך זו דעת המיעוט ובעיקר אצל חסידי לובביץ המחשיבים אותו כאחד משלהם בצדק או שלא.

סגי נהור
הודעות: 2789
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 11, 2018 4:36 pm

ר' זאב היקר, דומני שדבריך אודות דרשות בבתי התיפלה של הקונסרבטיבים הם פרי הדמיון.

חיימשה
הודעות: 1103
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי חיימשה » א' נובמבר 11, 2018 4:40 pm

הרב שטיינזלץ בעצמו בהתנצלותו לעד''ח כותב שכתב דברים ''אשר לא כדת'' ולא מעידה לשונית, וכותב שיחזירו אליו הספרים ויחזיר המעות... בבקשה לא ליפות את הענין יותר מדי... למרות שאני מכירו אישית כיהודי 'עדין' כשמו, ונראה יר''ש גדול.

להרב פ''ת, בחלק מהמחאות על שטיינזלץ היה כתוב או מרומז שבקרוב יהיה תחליף ראוי... ו6 שנים זה ממש לא הרבה זמן בשביל להוציא מיזם כזה אל הפועל, וברור שלא היו ניגשים לזה בלי ידיעה שזה יעבור את הביקורת, כך שממש לא מופרך שבתשמ''ט הכינו את הקרקע. מדובר בהשקעה של 20 מליון דולר...
הש''ס של שטיינזלץ שלט בישיבות לבעלי תשובה משנות הל', ולא היה שום סיבה לאצת נגדו 20 שנה אח''כ. זה לא צבר תאוצה ולא עמד להיכנס לשום אוצר ספרים של איזו ישיבה קדושה. את הספרונים המאוסים שלו אני הספקתי לקרוא בתשמה.
בהחלטיתכן שהרב שך ראה אותם רק בתשמ''ט... השאלה לאיזו מטרה הראו לו אותם אז.

אראל
הודעות: 624
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי אראל » א' נובמבר 11, 2018 5:00 pm

שברי לוחות כתב:
זאב ערבות כתב:
שברי לוחות כתב:הפירוש החדש של ארטסקרול על משניות היא העולה על כולנה לדעתי

כיוון שהם כננס הרוכב על גבי ענק! משמע, קהתי היה פורץ דרך בסגנון הפירוש, כל מי שבא אחריו מן הסתם עיין בפירושו ונעזר בו. אטסקרול עושים אותו דבר רק כיוון שהם אחרונים מונחים לפניהם הפירושים של כל קודמיהם. יתרון נוסף של ארטסקרול שהם עובדים בצוות ועל הצוות יש עורך ראשי המפקח על המלאכה, ולא עבודת יחיד. אך אל דאגה, עוד מעט יצא לאור משניות עוז והדר מנוקד.

שמעתי אומרים שגם פירוש קהתי מיוסד על הפירוש באידיש מר' שמחה פעטרושקא

הגה"צ בעמח"ס סייעתא דשמיא שליט"א השיב תשובה פעם לאחד ששאל אותו, הלא יש כבר 'קהתי' ומה חידש בפירושו, שמסתמא 'גונב' מ'קהתי'?
ענה ואמר משל למה הדבר דומה, יהודי אחד היה לו פרה והי' משקה אותה בכל יום בבוקר ובערב מתוך כדים גדולים חלב, ראה אותו פיקח אחד ותמה על מעשהו, למה יהודי זה צריך להפרה הלא לחלוב את חלבה, והנה משקה אותה את כל החלב שהוא מוציא ממנה, עד שהוא מתמה עליו, ענה ואמר לו, למה אינך מבין?, הנני משקה אותה חלב עכו"ם ומוציא ממנה חלב ישראל.....

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 5:04 pm

סגי נהור כתב:ר' זאב היקר, דומני שדבריך אודות דרשות בבתי התיפלה של הקונסרבטיבים הם פרי הדמיון.

כך שמעתי מפי מורי ורבי הרב יצחק פרנקל שליט"א לפני ארבעים שנה כשהתנגד שאלמד בגמרא שלו. אמנם יש לי דמיון פורה אך כפי שכבר כתבתי כמה פעמים, איני ממציא דברים מלבי. זה דבר שניתן לברר אותו.

זאב ערבות
הודעות: 1483
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' נובמבר 11, 2018 5:21 pm

באתר וואלה פורסם לפני 7 שנים הראיון הזה עם רע"ש:
הרב שטיינזלץ: הרבנים החרדיים אינם מושלמים
רב שיח מארח השבוע את הרב עדין שטיינזלץ, מפרשני התלמוד המובילים בישראל, שמגיב לביקורת ולהחרמת ספריו על ידי רבנים מהזרם הליטאי: "בעולם זה נקרא פוליטיקה, והיא קשורה לפעמים לכל מיני שיקולים זרים"

הרב עדין שטיינזלץ הוא אורח השבוע בשיח הרבנים של וואלה! חדשות, לרגל צאת ספרו, ה-74 במספר, "חיי עולם – שיחות על פרשת השבוע" (בהוצאת "מגיד"). הרב שטיינזלץ נולד בשנת 1937 למשפחה חילונית וקומוניסטית בירושלים, כנער צעיר, חזר שטיינזלץ בתשובה והחל ללמוד בישיבה של חב"ד; לצד לימודיו התורניים, למד כימיה ופיזיקה באוניברסיטה העברית בירושלים.

הרב שטיינזלץ הוא שילוב יוצא דופן של רב ומלומד בעל שם עולמי. הוא בעל תואר ד"ר לשם כבוד מאוניברסיטאות פלורידה, ברנדייס, ישיבה יוניברסיטי, בר אילן, ובן גוריון, ושימש מרצה אורח במספר אוניברסיטאות בחו"ל. במקביל לפעילותו החינוכית הענפה, הכוללת הקמת בית ספר, ישיבה ומרכז תורני בירושלים, המאוגדים תחת ארגון הגג "שפע", עמל הרב שטיינזלץ ב-40 השנים האחרונות על פרויקט הדגל שלו – פירוש התלמוד. כמו כן, ב-1988 זכה בפרס ישראל למדעי היהדות.

מגזין "טיים" האמריקאי הגדיר אותך ב-1988 כ"אינטלקטואל של פעם במילניום". האם אתה סבור שעולם הישיבות החרדי של היום מסוגל להצמיח אינטלקטואלים?
"במהות העניין, עולם הישיבות היה צריך להצמיח כמעט רק אינטלקטואלים, כי בסופו של דבר אלה שלומדים כל הזמן - עוסקים בלימוד אינטלקטואלי. הם עוסקים בפילוסופיה ובמשפטים ובהרבה מאוד נושאים שכוללים בדיוק את מה שהאינטלקטואל זקוק לו – חקירה, העמקה, והסקת מסקנות. אינטלקטואל זה לא מי שיודע הרבה ספרים, אינטלקטואל - זה אופי וכישורים.

עם זאת, לא פעם קורה שבגלל סיבות של מבנה חברתי חוסמים את האנשים מלהתפתח בשלמות. החברה נעשתה הרבה יותר מהודקת והיא כבר חוששת משאלות טובות. ויש על כך תשלום בכך שאתה לא מוצא אנשים גדולים חדשים. גם אלה שיש להם יכולת - מנסים שלא להתפתח בכל מיני כיוונים. העניין של רוחב הדעת, ההנחה שתלמידי חכמים יודעים ומבינים כל מה שקורה בכל מיני עולמות, זה איננו קיים באותה מידה. אתה מרוויח על זה חברה יותר הומוגנית, ואולי גם יותר יציבה, ואתה משלם ברוחב הדעת. אחד ממתנגדי עולם הישיבות שחי לפני שני דורות בפולין אמר כי "ישיבה זה כמו יער. צומחים בו עצים בינוניים. העצים הענקיים באמת לא צומחים בתוך היער". זה נכון גם לגבי הדורות האחרונים".

כמה רבנים חרדיים מהזרם הליטאי, בהם הרב אלישיב, החרימו את ספריך בעבר. חלקם אף דרשו לגנוז את הספרים בטענה שהתייחסת בזלזול לאבות האומה. ממה זה נבע, לדעתך?
"חלק מזה נבע ממקורות לא טהורים. היו לכך כל מיני סיבות ששייכות אל 'מתחת לחגורה', ואינן שייכות לעניינים שבקדושה. היו גם סיבות שאני יכול להבין. תראה, כאשר מישהו גדל והתחנך בתוך העולם החרדי אז מכירים אותו ומתייחסים אליו אחרת. אבל כשבא מישהו, שהוא, לגבי רבים, זר – חושדים בו. זה היה גם חלק מסוים מהמערכה נגד חב"ד. לקיתי גם על חשבון זה".
החרדיים, שנתפסים בעיני עדתם כאי של אובייקטיביות וקדושה, פעלו בעצם מתוך אינטרסים פוליטיים ואחרים?
"מספר האנשים שיכולים להיות עצמאיים לגמרי - להיות ולומר דברים בפני עצמם - הוא קטן בכלל. גם על שמש יש כתמים. שלמות מוחלטת לא מוצאים בעולם הזה. יש אינטרסים, טעויות, ניסיון לבנות מערכות ולעשות דברים בצורה קיצונית. בעולם זה נקרא פוליטיקה. והיא קשורה לפעמים בכל מיני שיקולים זרים. היא קשורה במחנות, עמדות ותפיסות של כוח. אני לא יודע מה היה קורה אם היו שולחים לכאן שלושה או ארבעה מלאכים מן השמיים להיות רבנים, איך הם היו נראים אחר כך".

בין יתר עיסוקיך, אתה עומד גם בראש ה"סנהדרין", גוף רבני בעל אוריינטציה ימנית-קיצונית, מה לך ולזה?
"זה לא דבר רציני. עכשיו הקשר שלי לכך מאוד רופף, ויותר היסטורי. זה קרה בין השאר כי הגוף הזה התחיל להתעסק בפוליטיקה ימנית. הבעיה שלי היא לא עם פוליטיקה ימנית כמו עם פוליטיקה בכלל".

לפני כמה חודשים הביעו רבנים את תמיכתם, בכתב ובעל פה, בנשיא המדינה לשעבר משה קצב, שהורשע באונס. מה דעתך על כך?
"אני לא יודע למה הם אמרו את זה. אני לא מכיר את העובדות בקשר לתיק אבל אני יכול לומר ש'לא טובה השמועה' וזו שמועה של שנים רבות, זה לא דבר של חמש או שש שנים. יש כל מיני אנשים, יש אנשים שעושים דברים בצנעה ויש אנשים שלא מתאפקים ולא עושים כל כך בצנעה. היו אנשים שעשו דברים והם מעולם לא התפרסמו. אני לא הייתי כותב מכתב כזה - שהיה מכתב של שטות. אין דבר כזה שעושה שרבנים יהיו מחוסנים מטעויות ושטויות, צר לי, לא רק רבנים חרדיים, אלא גם דתיים לאומיים ואחרים".
שאר הראיון מוקדש לעניני השעה.

דרומי
הודעות: 4058
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 11, 2018 7:59 pm

הרב עדין הוא אדם מאוד מקורי ועצמאי וכמו שצויין לעיל קשה להגדיר אותו כשייך לחוג מסויים.

עם זאת ראוי לציין כי הרבנית שתליט"א היא אכן ממשפחה חסידית שורשית.

עקביה
הודעות: 2135
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 11, 2018 9:34 pm

אראל כתב:הגה"צ בעמח"ס סייעתא דשמיא שליט"א השיב תשובה פעם לאחד ששאל אותו, הלא יש כבר 'קהתי' ומה חידש בפירושו, שמסתמא 'גונב' מ'קהתי'?
ענה ואמר משל למה הדבר דומה, יהודי אחד היה לו פרה והי' משקה אותה בכל יום בבוקר ובערב מתוך כדים גדולים חלב, ראה אותו פיקח אחד ותמה על מעשהו, למה יהודי זה צריך להפרה הלא לחלוב את חלבה, והנה משקה אותה את כל החלב שהוא מוציא ממנה, עד שהוא מתמה עליו, ענה ואמר לו, למה אינך מבין?, הנני משקה אותה חלב עכו"ם ומוציא ממנה חלב ישראל.....

האם יש בדברים אלה הודאת בעל דין שמחבר הפירוש סייעתא דשמיא אינו אלא דולה/גונב ומשקה ממשניות קהתי לעדרים, כשכל מטרתו אינה אלא שהלומדים הטהורים לא יטמאו חלילה את נפשם רוחם ונשמתם בפירוש קהתי, בו יש מובאות, רחמנא לישיזבן, מהרב קוק ומהרב אונטרמן?

דרומי
הודעות: 4058
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 11, 2018 9:36 pm

החידוש הוא שהוא מוכן למסור את נפשו ולעיין בעצמו ב'קהתי', כדי להציל אחרים...

ממנו יראו וכן יעשו - להסכים להסתכן עבור יהודי אחר.

המעיין
הודעות: 1171
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי המעיין » א' נובמבר 11, 2018 9:37 pm

עקביה כתב:
אראל כתב:הגה"צ בעמח"ס סייעתא דשמיא שליט"א השיב תשובה פעם לאחד ששאל אותו, הלא יש כבר 'קהתי' ומה חידש בפירושו, שמסתמא 'גונב' מ'קהתי'?
ענה ואמר משל למה הדבר דומה, יהודי אחד היה לו פרה והי' משקה אותה בכל יום בבוקר ובערב מתוך כדים גדולים חלב, ראה אותו פיקח אחד ותמה על מעשהו, למה יהודי זה צריך להפרה הלא לחלוב את חלבה, והנה משקה אותה את כל החלב שהוא מוציא ממנה, עד שהוא מתמה עליו, ענה ואמר לו, למה אינך מבין?, הנני משקה אותה חלב עכו"ם ומוציא ממנה חלב ישראל.....

האם יש בדברים אלה הודאת בעל דין שמחבר הפירוש סייעתא דשמיא אינו אלא דולה/גונב ומשקה ממשניות קהתי לעדרים, כשכל מטרתו אינה אלא שהלומדים הטהורים לא יטמאו חלילה את נפשם רוחם ונשמתם בפירוש קהתי, בו יש מובאות, רחמנא לישיזבן, מהרב קוק ומהרב אונטרמן?



אמר בדיחה טובה. תיהנה ממנה.

עקביה
הודעות: 2135
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי עקביה » א' נובמבר 11, 2018 9:41 pm

נהניתי. רציתי שגם אחרים יהנו.

נוטר הכרמים
הודעות: 4736
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' נובמבר 11, 2018 11:01 pm

מי שקצת מכיר את קהתי ואת סיעתא דשמיא ומודע לשוני בכל המבנה של הביאור, ולא רק בניסוחים, מבין שזה מגוחך ולא סביר כלל לחשוד בגניבה. יתכן מאוד שהוא נעזר בקהתי, ואין כל פסול בכך. לדעת פוסקים רבים, וכך ידוע בשם החזו"א, הנעזר במלקטים אינו צריך לציין את שמם.

שמואל_הקטן
הודעות: 82
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2018 11:41 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי שמואל_הקטן » א' נובמבר 11, 2018 11:09 pm

חיימשה כתב:
שמואל_הקטן כתב:
חיימשה כתב:2 שאלות ענייניות בעניין שוטנשטיין:
הש'ס נכתב בארמית, כי זו היתה שפת האם של האמוראים. הוי אומר, שה'עמל' לתרגם את המילים ללש''הק לא היה חלק מעמל התורה המקורי של לומדי הגמרא.
מדוע אם כן בחור בן ימינו חייב להתייגע על תרגום המילים הארמיות שהוא חלק משמעותי מאוד בקושי הלימוד אצל צעירים וחלשי כשרון? מה רע בזה שיש תרגום מלא, ואז אפשר להתייגע בהבנת הסוגיה עצמה? הלא זהו הלימוד במקורו.

ב. על כמה מהלומדים ניתן לומר שהם מבינים כל שורה בגמרא כראוי בלי לעגל פינות בגלל הארמית?

א.שוטנשטיין אינו תרגום אלא פירוש, שכמובן גם מתרגם תו"כ הפירוש, אבל מסתמא באמת לא ע"ז טענת העמל.
רוב הש"ס (הבבלי עכ"פ) כתוב בלשה"ק ובארמית פשוטה החוזרת על עצמה, ואף צעירים וחלושים יכולים להתרגל תוך זמן לא ארוך לרוב הביטויים השגורים בגמ', וכשיש מילה יוצאת דופן בד"כ רש"י מפרש, ואם לא, וכן עד שיתרגלו, ייטיבו אותם צעירים לתורתם ולכיסם אם ירכשו מילון ארמי עברי. אכן חלושים מאוד, כל מה שיכול לעזור להם זה מצוין ולא עליהם כמובן הטענה של חסרון בעמל.

ב.מדבריו משמע שרוב הלומדים מעגלים פינות מחמת הארמית. אינני יודע מאיזה בימ"ד נלקח המדגם הזה, אבל נראה לי במחילה שהוא פשוט לא נכון. אין לי מושג מה אחוז מעגלי הפינות אבל לא נראה לי כלל שהארמית היא הבעיה.

אני מציע בדיקה פשוטה.
קח קבוצה של 5 בחורי ישיבה ברמה בינונית, לא מופלגים בהבנה ולא חלשים במיוחד, תן להם לתרגם 5 דפי גמרא.
מסופקני אם יהיה אחד מהם שלא יתרגם כמה תרגומים שאינם נכונים, ואשר יש להם השפעה על ההבנה הפשוטה בדברי הגמרא,ואשר הביאור שלה לא מופיע ברש''י.
והעובדה היא שאף אחד לא טורח לעיין במילון כדי להבין טוב יותר, והם, כשמשתמשים בשוטנשטיין, פשוט מבינים מה שהם לומדים.

ממה שאני מכיר (וזה באמת לא כ"כ הרבה) לבחור ממוצע בישי"ג אין הרבה בעיות עם הארמית, זה כמובן לא סותר את הבדיקה הפשוטה שהצעת, אכן יש בעיה להרבה מאוד בחורים בהבנת הפשט, ואכן אם ילמדו עם שוטנשטיין יבינו הרבה יותר טוב, אבל זה בגלל הפירוש (שהוא באמת קילורין לעיניים), ועל זה הטענה שזו עצלות ויש להגיע להבנת הפשט ע"י עמל.
אבל אני באמת לא מומחה בזה ואם אתה יודע מנסיון שאכן הקושי לבחורים הוא מחמת שאין הארמית שגורה על פינו, ודאי שבעל נסיון עדיף.

אראל
הודעות: 624
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי אראל » א' נובמבר 11, 2018 11:10 pm

חס ושלום, שלא לזלזל בכבודו של הגה"צ המחבר סייעתא דשמיא שליט"א,
ש[מלבד שיש לי עמו ב"ה קירבה משפחתית], הוא תלמיד חכם גדול ומתמיד עצום ודולה ומשקה מאור תורתו לאלפים, [במיוחד שיעוריו המפורסמים על חומש ורש"י], ואני שותה בצמא את דבריו

כמובן, שהוא השיב כן לפי טעמו של השואל, בדרך בדיחותא, ופשוט הוא

עמקן
הודעות: 976
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי עמקן » ב' נובמבר 12, 2018 12:06 am

אראל כתב:הגה"צ בעמח"ס סייעתא דשמיא שליט"א השיב תשובה פעם לאחד ששאל אותו, הלא יש כבר 'קהתי' ומה חידש בפירושו, שמסתמא 'גונב' מ'קהתי'?
ענה ואמר משל למה הדבר דומה, יהודי אחד היה לו פרה והי' משקה אותה בכל יום בבוקר ובערב מתוך כדים גדולים חלב, ראה אותו פיקח אחד ותמה על מעשהו, למה יהודי זה צריך להפרה הלא לחלוב את חלבה, והנה משקה אותה את כל החלב שהוא מוציא ממנה, עד שהוא מתמה עליו, ענה ואמר לו, למה אינך מבין?, הנני משקה אותה חלב עכו"ם ומוציא ממנה חלב ישראל.....

לעז בעלמא. תשווה קהתי לסייעתא דשמיא ותראה בעצמך שזה הרבה יותר ממה שיש בקהתי.

עמקן
הודעות: 976
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: משניות קהתי

הודעהעל ידי עמקן » ב' נובמבר 12, 2018 12:12 am

זאב ערבות כתב:באתר וואלה פורסם לפני 7 שנים הראיון הזה עם רע"ש:
הרב שטיינזלץ: הרבנים החרדיים אינם מושלמים
רב שיח מארח השבוע את הרב עדין שטיינזלץ, מפרשני התלמוד המובילים בישראל, שמגיב לביקורת ולהחרמת ספריו על ידי רבנים מהזרם הליטאי: "בעולם זה נקרא פוליטיקה, והיא קשורה לפעמים לכל מיני שיקולים זרים"

הרב עדין שטיינזלץ הוא אורח השבוע בשיח הרבנים של וואלה! חדשות, לרגל צאת ספרו, ה-74 במספר, "חיי עולם – שיחות על פרשת השבוע" (בהוצאת "מגיד"). הרב שטיינזלץ נולד בשנת 1937 למשפחה חילונית וקומוניסטית בירושלים, כנער צעיר, חזר שטיינזלץ בתשובה והחל ללמוד בישיבה של חב"ד; לצד לימודיו התורניים, למד כימיה ופיזיקה באוניברסיטה העברית בירושלים.

הרב שטיינזלץ הוא שילוב יוצא דופן של רב ומלומד בעל שם עולמי. הוא בעל תואר ד"ר לשם כבוד מאוניברסיטאות פלורידה, ברנדייס, ישיבה יוניברסיטי, בר אילן, ובן גוריון, ושימש מרצה אורח במספר אוניברסיטאות בחו"ל. במקביל לפעילותו החינוכית הענפה, הכוללת הקמת בית ספר, ישיבה ומרכז תורני בירושלים, המאוגדים תחת ארגון הגג "שפע", עמל הרב שטיינזלץ ב-40 השנים האחרונות על פרויקט הדגל שלו – פירוש התלמוד. כמו כן, ב-1988 זכה בפרס ישראל למדעי היהדות.

מגזין "טיים" האמריקאי הגדיר אותך ב-1988 כ"אינטלקטואל של פעם במילניום". האם אתה סבור שעולם הישיבות החרדי של היום מסוגל להצמיח אינטלקטואלים?
"במהות העניין, עולם הישיבות היה צריך להצמיח כמעט רק אינטלקטואלים, כי בסופו של דבר אלה שלומדים כל הזמן - עוסקים בלימוד אינטלקטואלי. הם עוסקים בפילוסופיה ובמשפטים ובהרבה מאוד נושאים שכוללים בדיוק את מה שהאינטלקטואל זקוק לו – חקירה, העמקה, והסקת מסקנות. אינטלקטואל זה לא מי שיודע הרבה ספרים, אינטלקטואל - זה אופי וכישורים.

עם זאת, לא פעם קורה שבגלל סיבות של מבנה חברתי חוסמים את האנשים מלהתפתח בשלמות. החברה נעשתה הרבה יותר מהודקת והיא כבר חוששת משאלות טובות. ויש על כך תשלום בכך שאתה לא מוצא אנשים גדולים חדשים. גם אלה שיש להם יכולת - מנסים שלא להתפתח בכל מיני כיוונים. העניין של רוחב הדעת, ההנחה שתלמידי חכמים יודעים ומבינים כל מה שקורה בכל מיני עולמות, זה איננו קיים באותה מידה. אתה מרוויח על זה חברה יותר הומוגנית, ואולי גם יותר יציבה, ואתה משלם ברוחב הדעת. אחד ממתנגדי עולם הישיבות שחי לפני שני דורות בפולין אמר כי "ישיבה זה כמו יער. צומחים בו עצים בינוניים. העצים הענקיים באמת לא צומחים בתוך היער". זה נכון גם לגבי הדורות האחרונים".

כמה רבנים חרדיים מהזרם הליטאי, בהם הרב אלישיב, החרימו את ספריך בעבר. חלקם אף דרשו לגנוז את הספרים בטענה שהתייחסת בזלזול לאבות האומה. ממה זה נבע, לדעתך?
"חלק מזה נבע ממקורות לא טהורים. היו לכך כל מיני סיבות ששייכות אל 'מתחת לחגורה', ואינן שייכות לעניינים שבקדושה. היו גם סיבות שאני יכול להבין. תראה, כאשר מישהו גדל והתחנך בתוך העולם החרדי אז מכירים אותו ומתייחסים אליו אחרת. אבל כשבא מישהו, שהוא, לגבי רבים, זר – חושדים בו. זה היה גם חלק מסוים מהמערכה נגד חב"ד. לקיתי גם על חשבון זה".
החרדיים, שנתפסים בעיני עדתם כאי של אובייקטיביות וקדושה, פעלו בעצם מתוך אינטרסים פוליטיים ואחרים?
"מספר האנשים שיכולים להיות עצמאיים לגמרי - להיות ולומר דברים בפני עצמם - הוא קטן בכלל. גם על שמש יש כתמים. שלמות מוחלטת לא מוצאים בעולם הזה. יש אינטרסים, טעויות, ניסיון לבנות מערכות ולעשות דברים בצורה קיצונית. בעולם זה נקרא פוליטיקה. והיא קשורה לפעמים בכל מיני שיקולים זרים. היא קשורה במחנות, עמדות ותפיסות של כוח. אני לא יודע מה היה קורה אם היו שולחים לכאן שלושה או ארבעה מלאכים מן השמיים להיות רבנים, איך הם היו נראים אחר כך".

בין יתר עיסוקיך, אתה עומד גם בראש ה"סנהדרין", גוף רבני בעל אוריינטציה ימנית-קיצונית, מה לך ולזה?
"זה לא דבר רציני. עכשיו הקשר שלי לכך מאוד רופף, ויותר היסטורי. זה קרה בין השאר כי הגוף הזה התחיל להתעסק בפוליטיקה ימנית. הבעיה שלי היא לא עם פוליטיקה ימנית כמו עם פוליטיקה בכלל".

לפני כמה חודשים הביעו רבנים את תמיכתם, בכתב ובעל פה, בנשיא המדינה לשעבר משה קצב, שהורשע באונס. מה דעתך על כך?
"אני לא יודע למה הם אמרו את זה. אני לא מכיר את העובדות בקשר לתיק אבל אני יכול לומר ש'לא טובה השמועה' וזו שמועה של שנים רבות, זה לא דבר של חמש או שש שנים. יש כל מיני אנשים, יש אנשים שעושים דברים בצנעה ויש אנשים שלא מתאפקים ולא עושים כל כך בצנעה. היו אנשים שעשו דברים והם מעולם לא התפרסמו. אני לא הייתי כותב מכתב כזה - שהיה מכתב של שטות. אין דבר כזה שעושה שרבנים יהיו מחוסנים מטעויות ושטויות, צר לי, לא רק רבנים חרדיים, אלא גם דתיים לאומיים ואחרים".
שאר הראיון מוקדש לעניני השעה.

זאת אומרת, שהודאת שטיינזלץ במכתבו שכתב אחר שעשה הסכם עם בד"ץ עדה"ח לא היה אלא משפה ולחוץ, והוא מעולם לא חזר בו משום דבר שהוא כתב, או נכתב בשמו לדבריו.
האם ידוע אם הוא אכן קיים הבטחתו להוציא הדברים הבעיותיים, או שגם זה היה רק משפה ולחוץ?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: זסבה, חפציאלי ו־ 51 אורחים