מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי תוכן » ש' נובמבר 10, 2018 11:26 pm

לא יעלה על הדעת שפוסק הלכה שמבקש להכריע שאלה, יזדקק ל"פסקו" של הוגה ריפורמי. נקודות המוצא של ההוגה הריפורמי הן כל כך שונות מנקודות המוצא של רב ירא שמים, שאי אפשר שלדבריו יהיו ערך כל שהוא בבירור השאלה המדוברת.

מה צריך להיות היחס של בן תורה לכתבים שמקורם מחוץ למסורת הרבנית שלפני אלפיים שנה. מצד אחד, יש את האפשרות שהם יכולים להאיר ולהלבין סוגיות עמומות בכתבי חז"ל, מצד שני, הרי הם נכתבו על ידי אנשים שכיום היינו מגדירים אותם כריפורמים או גוים וכיוצא, וא"כ האם יש לכתביהם ערך כל שהוא?

החושב
הודעות: 1297
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי החושב » ש' נובמבר 10, 2018 11:43 pm

תוכן כתב:מצד אחד, יש את האפשרות שהם יכולים להאיר ולהלבין סוגיות עמומות בכתבי חז"ל

יש איזו דוגמא לכך?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 11, 2018 12:39 am

המשנה שבועות ל"ה א' אומרת: 'משביעני כו' באלף דלת ביוד הי בשדי בצבאות בחנון ורחום בארך אפים ברב חסד ובכל הכנויין הרי אלו חייבין'. ויש לתמוה מהו להשביע באלף דלת. והנה במגילת ברית דמשק אנו קוראים (אם השחזור הוא נכון): 'וכל שבועה אל ישבע וגם באלף למד וגם באלף ודלת'. יוצא אם כך, שהיה מקובל להשבע באלף ודלת. זה רק דוגמא אחת מתוך מאות אם לא יותר, שטקסטים שאינם באים מתוך היהדות הרבנית, אלא מקורם בכתות ובדתות שהם מחוץ ליהדות המסורתית, יכולים לזרות אור על טקסטים רבניים.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 11, 2018 12:44 am

האם אין הכוונה לקיצור האותיות הראשונות של: א-ד-נ-י; א-ל-ה-י-ם?

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 11, 2018 12:59 am

ישראל אליהו כתב:האם אין הכוונה לקיצור האותיות הראשונות של: א-ד-נ-י; א-ל-ה-י-ם?


אולי, בכל מקרה, הטקסטים קשורים איך שהוא. השאלה שלי היא, מה ערכם של טקסטים כאלו כשבאים לפרש את ספרות המקרא וספרות חז"ל.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 11, 2018 1:02 am

במקרה הזה אין צורך בטקסטים הנזכרים.
אני הבנתי בפשיטות שזה קיצור של שם אדנות.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 11, 2018 1:10 am

אתה שואל האם ללמוד ספרים חיצוניים בתקוה שיעזור לך להבין משהו מהתורה? התשובה היא לא.

אתה שואל האם אפשר להבין מתיאור התקופה בספרות ההסטוריה שכוונת חז"ל כך או אחרת - תלוי מתי.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 11, 2018 1:28 am

תם מה הוא אומר כתב:אתה שואל האם ללמוד ספרים חיצוניים בתקוה שיעזור לך להבין משהו מהתורה? התשובה היא לא.

אתה שואל האם אפשר להבין מתיאור התקופה בספרות ההסטוריה שכוונת חז"ל כך או אחרת - תלוי מתי.


מתי כן ומתי לא?

החושב
הודעות: 1297
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי החושב » א' נובמבר 11, 2018 9:45 am

תוכן כתב:המשנה שבועות ל"ה א' אומרת: 'משביעני כו' באלף דלת ביוד הי בשדי בצבאות בחנון ורחום בארך אפים ברב חסד ובכל הכנויין הרי אלו חייבין'. ויש לתמוה מהו להשביע באלף דלת. והנה במגילת ברית דמשק אנו קוראים (אם השחזור הוא נכון): 'וכל שבועה אל ישבע וגם באלף למד וגם באלף ודלת'. יוצא אם כך, שהיה מקובל להשבע באלף ודלת. זה רק דוגמא אחת מתוך מאות אם לא יותר, שטקסטים שאינם באים מתוך היהדות הרבנית, אלא מקורם בכתות ובדתות שהם מחוץ ליהדות המסורתית, יכולים לזרות אור על טקסטים רבניים.

לא הבנתי, מה רואים במגילה הזו יותר מה שרואים במשנה?
אני מבין שיש מחלוקת במפרשים איך לפרש את דברי המשנה (לא ענייתי כראוי). לכאורה כך ניתן יהיה גם להסתפק בכוונת המגילה.

בכל מקרה, אם ניתן לדלות איזה מידע לגבי ההוויי של תקופת המשנה - ממה איך הכינו נייר, וממה הכינה תכלת - אז למה לא?

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ערכם של כתבי הקומראן - תרגום השבעים - הפשיטתא

הודעהעל ידי ושא_נס » א' נובמבר 11, 2018 12:42 pm

מה עם פילון דמתקרי ידידיה?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליהו חיים ו־ 275 אורחים