קדימה בחתימת שטרות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מעיין
הודעות: 1217
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי מעיין » ג' נובמבר 13, 2018 7:32 pm

מי קודם לחתום על שטר
גדול בשנים או כהן

שבענו מטובך
הודעות: 379
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' נובמבר 13, 2018 9:40 pm

לצד שרבא היה כהן, ושרב אחא בר אדא רתתו ידיו מחמת זקנה, ניתן להביא ראיה מב"ב קסז ע"א:
ההוא שטרא דהוה חתים עליה רבא ורב אחא בר אדא, אתא לקמיה דרבא, אמר ליה: דין חתימות ידא דידי היא, מיהו קמיה דרב אחא בר אדא לא חתימי לי מעולם! כפתיה ואודי. א"ל: בשלמא דידי זייפת, אלא דרב אחא בר אדא דרתית ידיה, היכי עבדת? אמר: אנחי ידאי אמצרא, ואמרי לה: קם אזרנוקא וכתב.

עזריאל ברגר
הודעות: 4064
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 13, 2018 10:01 pm

מי שקודם בכל עניני התורה = כהן.

תם מה הוא אומר
הודעות: 426
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ג' נובמבר 13, 2018 10:10 pm

מי אמר שיש בזה קדימה?
הרי שטר בלי שני עדים - הוא לא כלום.
ממילא י"ל להיפך, שהכהן יחתום אחרון, שהוא יקיים את השטר.

עזריאל ברגר
הודעות: 4064
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 13, 2018 10:12 pm

תם מה הוא אומר כתב:מי אמר שיש בזה קדימה?
הרי שטר בלי שני עדים - הוא לא כלום.
ממילא י"ל להיפך, שהכהן יחתום אחרון, שהוא יקיים את השטר.

מפורש בחז"ל שהיה מקובל שהגדול חותם בשורה הראשונה והקטן בשורה השניה.

מעיין
הודעות: 1217
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי מעיין » ג' נובמבר 13, 2018 10:16 pm

הראבי"ה במשפטי הכתובה הביא מגמ' זו בב"ב לראי' שאין לחתום לפני הגדול
וכן הוא בגיטין רווחא שבק למאן דקשיש מיניה
וביד רמ"ה שם בב"ב משמע קצת דוקא בזקן ביותר ושם הי' זקן ביותר שהי' ידיו מרתתין ובפשטות מחמת זקנה וכ"כ בספר הדורות [שכתב לפי שהי' זקן ביותר, ולא כתב לפי שהי' זקן ממנו]
נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ג' נובמבר 13, 2018 10:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 4064
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' נובמבר 13, 2018 10:18 pm

מעיין כתב:הראבי"ה במשפטי הכתובה הביא מגמ' זו בב"ב לראי' שאין לחתום לפני הגדול
וכן הוא בגיטין רווחא שבק למאן דקשיש מיניה
וביד רמ"ה שם בב"ב משמע קצת דוקא בזקן ביותר

כלומר: הוא פירש "קמיה" לפניו ולא אחריו.
ואני תמיד חשבתי שהפירוש הוא "עמו", ולא דייקתי בלשונו שלא אמר "בהדיה"...

דעת_האברך
הודעות: 473
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי דעת_האברך » ד' נובמבר 14, 2018 2:58 pm

שבענו מטובך כתב:לצד שרבא היה כהן, ושרב אחא בר אדא רתתו ידיו מחמת זקנה, ניתן להביא ראיה מב"ב קסז ע"א:
ההוא שטרא דהוה חתים עליה רבא ורב אחא בר אדא, אתא לקמיה דרבא, אמר ליה: דין חתימות ידא דידי היא, מיהו קמיה דרב אחא בר אדא לא חתימי לי מעולם! כפתיה ואודי. א"ל: בשלמא דידי זייפת, אלא דרב אחא בר אדא דרתית ידיה, היכי עבדת? אמר: אנחי ידאי אמצרא, ואמרי לה: קם אזרנוקא וכתב.


ראיה נפלאה. כיוונתם לראיית הראשונים וכנ"ל, חילכם לאורייתא!

מעיין
הודעות: 1217
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי מעיין » ד' נובמבר 14, 2018 6:23 pm

לא מפורש בראשונים דגדול גם נגד כהן
ועיין בסדר הדורות דמסיק דרבא לא הי' כהן
עיי"ש שמפלפל בדברי רש"י שכתב במקום א' שרבא הי' כהן
ועכ"פ לדברי רש"י שם יהי' ראי' על זה
אבל כבר כתבתי דבאמת אפשר דוקא בזקן ביותר כמו שכתב הרמ"ה
והראבי"ה שכתב גם בגדול סתם
וכן הוא בברכת המים למהר"ם יוזפש
אפשר זה לצד דרבא לא הי' כהן

עזריאל ברגר
הודעות: 4064
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' נובמבר 14, 2018 8:18 pm

ועוד ייתכו, שמן הדין רבא היה קודם לו, אבל הוא מחל על כבודו...
או שהיה מופלג ממנו בחכמה ולא רק בזקנה.

בקיצור: זהו שאמרו שאין מורין מתוך האגדות...

מעיין
הודעות: 1217
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: קדימה בחתימת שטרות

הודעהעל ידי מעיין » ד' נובמבר 14, 2018 9:42 pm

אבל מה נעשה שהראבי"ה שפיר הורה מזה
וגם אין ראוי לקטן לחתום לפני מי שגדול ממנו כדאמרי' האי שטרא דהוה חתים רבא ורב אחא בר אדא אתא לקמיה דרבא אמר אין חתימת ידי
הוא מיהו קמיה דרב אחא בר אדא לא חתימי מעולם כפתיה ואודי


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], ושא_נס, חלמישצור, חפציאלי, קרית מלך ו־ 40 אורחים