מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 11:43 am

תורה היא וללמוד אנו צריכים
א. מה ההסבר לדרכו של החזון איש לגרום לאנשים אחרים לפרסם מאמרים שלו תחת שמם? החל משלמה כהן בצעירותו דרך הרב כהנא כאן ועוד ועוד ועוד. לא מצינו לגדולי ישראל אחרים שנהגו כך. אם הדברים כנים למה לא להגיד אותם בשמו ואם סגנונם אינו ראוי למה להכריח אחרים לפרסם אותם בשמם והאם אין בזה משום הונאה.

https://winners-auctions.com/content/%D ... 7%A6%D7%9D

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 11:48 am

הוא הכריח אותם ?!

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 11:51 am

אם ביקש מהם הם יסרבו? אבל זה לא הנושא. שיהיה ביקש. אבל מה ההסבר לגופו של מעשה?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 11:54 am

הדוגמא שהבאת חסומה לי. אבל בפשטות, מדובר בצניעות ובריחה מפרסום. רצה לפרסם, ביקש מהם שיעשו זאת על שמם, והם הסכימו בשמחה, למה לסרב?

הונאה? בטוחני שגם המפרסמים הסכימו עם הכתוב. ולו יהי שאין זה פרי הגיונם, אלא רק 'מסברינן ליה וסבר', האם הם התחייבו לאי מי שהם לא 'נעזרו' במישהו בהכנת המאמר?

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 11:55 am

253 . תגלית. תשובתו הארוכה והמפורטת ביותר של מרן ה'חזון איש' זצ"ל נגד 'היתר המכירה' בשמיטה, כתובה בעצם כתב ידו. נוסח שלם ומדוייק
פולמוס היתר המכירה:

הרקע לתשובת ה'חזון איש - והתגלית:

בחוברת כרם ציון (חוברת ג' ירושלים תרצ"ו) נדפס מאמר ארוך מגאון ירושלים רבי צבי פסח פרנק, בו מצדד כדעת המתירים את ההיתר, בעיקר כתיבת המאמר מנמק הרב פרנק כי: "ראיתי שני ספרים יוצאים מחדש מביה"ד ושניהם כאחד מבטלים את היתר המכירה ודוחים אותה בשתי ידיים וגדולי הדור המתירים נראים מתוך דבריהם כאילו היו טועים בדבר משנה". אחד מהספרים אליהם כיוון הרב פרנק הוא ספר 'חזון איש' על מסכת שביעית שראה אור באותם ימים ובגוף המאמר מזכירו במפורש.
בשנת תש"ד הוציא לאור הרב קלמן כהנא את ספרו 'הלכות שמיטת קרקעות' ובסופו מאמר 'בירור הלכה' בו מתפלמס עם מאמרו של הרב פרנק ודוחה דבריו בתוקף – לפי כתב היד שבידינו מתברר שרובו של המאמר יצא מקולמוסו של החזו"א אשר חגר חרבו נגד המצדדים בעד היתר המכירה.
מה שהיה ידוע עד כה שכפי הנראה החזו"א מסר את הדברים לפרסום לרב כהנא על מנת שידפיסם בעלום שמו, ועתה כאמור התגלה בבירור שכמעט כל הנדפס שם הם דברי החזו"א בעצמו. לפנינו התשובה המתפרסת על פני 7 עמודים ובה החזו"א השחיז קולמוסו והשיב בחריפות, כתב ומחק, הוסיף ושינה, כנלחם במלחמתה של תורה.

תגובת החזו"א מתחלקת לשלשה חלקים:

א. איזה עובדות הציגו בפני הרבנים ואיך הם בדקו את הדברים. להלן קטע קצר: רבי צבי פסח כתב בפתיחה למאמר: "ונתברר שמפני כמה טעמים כמעט מן הנמנעות הוא שכל תושבי ארץ ישראל יקיימו שמיטה". על כך מגיב החזו"א: "לא נתפרש אופן הבדיקה לדעת ברורות, אם אפשר לשמור שביעית או לא, ופשוט שיסוד השימוש בבדיקה זו היש יראת [אלוקים] במקום הזה. א"כ אפוא חלילה לומר שבדיקה זו הראתה שזו מן הנמנעות." הרצ"פ כתב: "והשאלה הוצעה לפני גדולי הדורות והדבר יצא בהיתר", על כך משיב החזו"א: "איפה המה המקורות לכל הדברים הכתובים האלה ולמה לא זכינו לדעת שמות העדים אשר העידו לפני הכותב...ובטח מסרו לו את שמות חברי ועדת החקירה שהקימו גאוני הדור ההוא...ולמה זה יעלים הכותב כל זה וכותב כדברי אחד הסופרים שאין לדבריהם אופי של אחריות....".

ב. מי הם הרבנים שהתירו ומה סברו רוב גדולי ישראל על כך כותב החזו"א: "הגאונים שהיו גדולי הדור ההם ואשר מהם יצאה הוראה לכל ישראל הם בערך שבעה הגרי"ל דיסקין, הגרי"א הגאב"ד קובנא, הנצי"ב מוואלוזין, הגרי"ד הגאב"ד בריסק, הגר"ד הגאב"ד קרלין, הגרי"ז שטרן הגאב"ד שאוולי, הרידב"ז הגאב"ד סלוצק. תשובת השאלה נתפלגה, כי הגרי"א הגאב"ד קובנא התיר את המכירה וחבריו ששת הנזכרים אסרו, לפי הכלל הידוע אין הלכה כיחיד נגד רבים יצאה ההוראה לאיסור, ולמדנו מזה שמה שכתב שנתברר אז ששמירת השמיטה היא מן הנמנעות בדותא היא".

ג. יסודות ההיתר. החזו"א סוקר את כל הנושאים ההלכתיים הנוגעים לעצם ההיתר: יש קנין לגוי להפקיע וכו', האים יש חילוק בין מכירה לזמן קצר או ארוך, לא תחנם, מכירה ע"י שליח, הפסד ממון וכו'. ודוחה אותם אחד לאחד ובסופה מסיים: "סוף דבר הכל נשמע כי ההוראה יצאה לאיסור מפי רובן של גאוני הדור ודבריהם כמסמרות נטועים מוכרעים בהחלט, ואין מקום לספק באמתתן כי דבריהם מיושרים ומאירים לכל נבוני לב, והשביעית נוהג בזמן הזה...".

תשובת החזו"א נדפסה כאמור בספר 'הלכות שמיטת קרקעות' הנזכר, ובהשמטות רבות ונוסח שונה, ייתכן ועל פי כת"י אחר, בחזו"א שו"ת וחידושים (ב"ב תשע"ו) סי' שנ"א.

לפנינו התשובה בשלמות וברציפות בעצם כתב ידו של ה'חזון איש', ללא שום שינויי לשון וסגנון - במתכונת מדוייקת זו היא לא נדפסה מעולם!!

כל זה מלבד עצם התגלית שכל דברי הרב קלמן כהנא ב'בירור הלכה' שבסוף ספרו, הם למעשה ציטוטים מתשובת החזו"א! שנתבקש ע"י החזו"א להעלים את שמו מהנכתב.

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 11:58 am

הרב פרנק כותב מאמר עם השגות על החזון איש. והחזון איש עונה על ההשגות. למה לערב פה את הרב כהנא? זה לא נפק"מ לרב פרנק או לאחרים אם זה החזון איש שמתרץ את דברי עצמו או אחר? איזה צניעות יש בדבר?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 12:01 pm

רק כעת אני רואה את הדוגמא. בדוגמא הזו מדובר בשינוי מפני השלום, בפרט שנגד את אופיו לצאת חזיתית.
האם הוא ביקש מהרב כהנא שיכתוב את זה כאילו זה דברי תורה שלו? מן הסתם לא. אלא שיפרסם זאת בעילום שם. מקסימום יתכן שהרב כהנא מאהבת רבו התנדב לעשות זאת מעצמו.
'ארור מכה רעהו בסתר' ודאי אין כאן, לאשר דן בדברי תורה ולגופו של עניין. וכעת השאלה האם אדם צנוע ועדין שאינו מעוניין לצאת למלחמה חזיתית, יאסר לעשות זאת בעילום שם? מן הסתם לא.
אגב, גם 'משמרת הבית' יצא בעילום שם, כידוע. ואם כן יש לנו מעשה רב מהרשב"א.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב א' נובמבר 25, 2018 12:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 12:03 pm

זה לא בעילום שם. זה נדפס בתוך ספרו של הרב כהנא ושם גם מתייחס לחזון איש בגוף שלישי..

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 12:05 pm

איני מאמין שהחזון איש הכריח אותו לכך, ואפילו לא גרם לו אי נעימות על מנת שיעשה זאת.
אני מניח שהחזון איש אמר לו שהוא רוצה להגיב, אבל חושש מלהילחם חזיתית עם הרב פרנק, והרב כהנא התנדב בשמחה לעשות זאת בעצמו, או משהו כזה.
גם מידיעת צדקותו של החזון איש, ובפרט מהידוע על עדינותו הטבעית, על פי המסופר.

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 12:14 pm

מה יותר עדין - שהחזון איש ישיב על השגות הרב פרנק תחת שמו במו"מ של הלכה כשווה בין שווים כדרכה של תורה או שאברך בן שלושים יכתוב מאמר לבטל בחריפות דברי אחד מזיקני ההוראה שבאותו הדור??
נו באמת

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 12:53 pm

מה אתה מתכוון?
לגבי החזון איש, ברור שבעדינותו הוא נרתע מויכוח והטחת דברים ישירה.
לגבי קלמן כהנא, צריך לשאול אותו, אבל ההנחה ההגיונית היא שהוא עשה זאת בשמחה, ואולי אפילו הציע את עצמו לכך.
לגבי הרב פרנק, כנראה שהיה נפגע יותר ממאמר ישיר של החזון איש נגדו, מאשר אברך צעיר שאינו נוגע בכבודו כמלוא נימה.
אז מבין כל האנשים המשתתפים יצאה תוצאה קצת משונה. אבל כשפורטים אותה לפרוטות אפשר להבין זאת היטב.

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 1:19 pm

ואני חושב שכוונתו להיפך. אבל אני ואתה זה רק ספקולציות.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' נובמבר 25, 2018 1:22 pm

זו אכן ספקולציה, אבל הצבת כאן קושיא, ולכן אני מראה שאפשר בקלות לתת תרחיש הגיוני שלפיו אין שום קושיות.
יתכן שהסיפור היה אחר. אבל בהינתן העובדה שהחזון איש היה גדול בתורה ויראת שמים, אין לנו קושיא מדוע נהג שלא כראוי, כי מי שיתאר ספקולציה שלילית, עליו הראייה.

השעיר החיי
הודעות: 564
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' נובמבר 25, 2018 1:53 pm

רק להבהיר ובזה אפנה את הבמה לאחרים להביע דעתם:
יש כאן שני נידונים:
א. למה כתב החזון איש על ידי אחר
ב. למה זה בסדר לכתוב תחת זהות בדויה

לגבי השאלה הראשונה אתה מניח שזה משום צניעותו ולמען שמירה על כבודו של הרב פרנק. אני חושב שלהיפך זה נועד להפחית מכבודו של הרב פרנק או יותר נכון מכבודם של טענותיו. אין בזה שלילי או חיובי אלא פשוט נסיון לברור דעתו ועמדתו של החזו"א. בזה אנחנו שניינו מנחשים ואיננו קוראי מחשבות.
לגבי השאלה השניה אתה מניח שלצורך המטרה האמורה זה בסדר גמור ולי עדיין נשאר קצ"ע. ואשמח לשמוע עוד.

הרואה
הודעות: 2152
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי הרואה » א' נובמבר 25, 2018 2:19 pm

אני חושב בלי ראיות, שלא רצה לקבוע מסמרות שדעתו היא כך וכך כי חשש שיתברר שטעה, ורצה שידונו בדברים מצד עצמם ולא שיקבלו את דבריו מפני גדלות המחבר.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 25, 2018 2:31 pm

החזון איש היה ביישן מטבעו (מי שרוצה לקרא לזה עדינות, שיהיה). וכמו שלא היה מסוגל לדבר בפני רבים אפילו מילה, כך לא היה יכול להתכווח גם לא בדברי תורה.
ולכן הסתייע ע"י אחרים. אינני יכול קבוע שכך זה בכל דבר שהוא שלח ע"י אחרים או כשהסתיר את שמו, אבל בודאי שזה גם היה בהרבה מן התגובות שנכתבו ע"י, שלא בשמו.
הונאה/זהות בדויה א"א לומר. קבל את האמת ממי שאמרה. וזה מצוי בירחונים ובבמות תורניים (כבפורום אוצה"ח....)
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 25, 2018 9:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 25, 2018 3:14 pm

הדוגמא שהובאה כאן מוכרת מעוד גדולי ישראל, ופשוט וברור לענ"ד שזה נעשה כדי לחזק את הענין ולתת תוקף יותר, שאין כאן דיעה של גאון א' מול גאון ב', אלא שהתלמיד של גאון א' מגן על כבודו של רבו באופן שרבו בכלל אינו נדרש לענין ישירות מרוב ה'השפלה' שבדבר, וד"ל.

ולגבי השאלה מהונאה וכיוצא בזה - פשוט שאינו שייך לכאן כלל, ומרוב שזה פשוט לי לא אמצא מלים להסביר.

250
הודעות: 99
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי 250 » א' נובמבר 25, 2018 3:31 pm

הרי כיוצא בזה רבינו החזו"א ז"ל עשה כשכתב בקובץ "כנסת ישראל" על דברי הגרח"ע ז"ל "והסתתר" כלשונו תחת שם ספרותי "מפי השמועה" ראה בספר פאר הדור חלק א עמ' רסט.

וכמדומה עשה כן גם כשהשיב בקובץ כנסת ישראל הנ"ל על דברי הגר"ש שקופ ז"ל שלא כתב שמו. [אך שם חתם אי"ש וילנא ראה בספר פאר הדור הנ"ל עמ' רעט]
היודעים ישלימו הדברים

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: דרכו של החזון איש לפרסם דבריו ע"י אחרים ועוד

הודעהעל ידי אפרים זלמן » א' נובמבר 25, 2018 7:54 pm

250 כתב:וכמדומה עשה כן גם כשהשיב בקובץ כנסת ישראל הנ"ל על דברי הגר"ש שקופ ז"ל שלא כתב שמו. [אך שם חתם אי"ש וילנא ראה בספר פאר הדור הנ"ל עמ' רעט]
היודעים ישלימו הדברים

'אי"ש וילנה'


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 204 אורחים