מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קבורת הנהרג על קידוש השם

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 16, 2018 10:55 am

דרושים לי מקורות מהראשונים הדנים בעניין קבורת הנהרג על קידוש השם, ובמיוחד בנושאים הבאים:
1. קבורת הנהרג בבגדיו המגואלים בדם ובלי תכריכין (ידועים לי דברי: ערוגת הבשם, הגמ"י, מהרי"ל ולקט יושר)
2. הנחת סכין בקברו של הנהרג.
3. אי כיסוי דמו של הנהרג שהותז על כותל וכדומה.

והאם יש איזה סיכום טוב על כל מנהגי קבורת הנהרג על קידוש השם?

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' דצמבר 16, 2018 11:23 am

יצאה חוברת בידי הרבנות צבאית עבור מדור זו"ק (זיהוי וקבורה) הדנה בעניינים אלו מתוך דברי הראשונים והאחרונים.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 16, 2018 11:25 am

תודה לך.
מה שמה של החוברת?

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' דצמבר 16, 2018 11:28 am

חד ברנש כתב:תודה לך.
מה שמה של החוברת?

אנסה בקרוב להעלותה בלנ"ד

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 16, 2018 11:30 am

תבורך!

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 16, 2018 12:04 pm

אעלה כאן חלק ממה שכתבתי בנוגע לסעיף 1 (קבורת הנהרג בבגדיו ובלי תכריכין), מדובר בפרט מתוך דיון ארוך ואקווה שהוא יובן
נהרג123.PNG
נהרג123.PNG (59.29 KiB) נצפה 4356 פעמים

נהרג223.PNG
נהרג223.PNG (60.24 KiB) נצפה 4356 פעמים

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' דצמבר 16, 2018 5:50 pm

שלחתי לך בפרטי את שהגיע לידיי.
בהצלחה

מחולת המחנים
הודעות: 3247
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' דצמבר 16, 2018 5:54 pm

מהרב יעקב רוז'ה
http://www.shtaygen.com/?CategoryID=314&ArticleID=1107

לקדושים אשר בארץ
מאת הרה"ג הרב יעקב רוז'ה שליט"א, רב יחידת זק"א תל אביב

נשאלתי באחד השעורים: "אני מסוגל להבין שמי שמסר את עצמו להריגה ולא לעבור על דת, שהוא "קדוש", אך מה קדושה יש במי שכל זכותו לתואר קדוש היא, שאיזה גוי מופרע החליט שעל כל מי שהגדרתו הגזעית היא "יהודי" למות, האם גם אדם זה מוגדר כקדוש "שאין שום בריה יכולה לעמוד במחיצתו"?

תשובה:
נאמר במסכת בבא בתרא (דף י עמוד ב) : "... ושמעתי שהיו אומרים: הרוגי מלכות - אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתן...".
ובשו"ת מהרי"ל סימן צ"ט (הוצאת מכון ירושלים תש"מ), מופיע הקטע הבא: "דהכי נפק עובדא בגזירת פראג שיש שרצו שלא להתאבל על הקדושים, וסוף הסכימו הגדולים בימים ההם להתאבל. והיא גופא נראה לי אע"ג שהם קדושי עליון ובמדרגה העליונה ואין בריה יכולה לעמוד במחיצתם".
למי הוא קורא "קדושי עליון" ומה היתה גזרת פראג?
לפי המסופר בספר סדר הדורות שאליו צוין בהערה, היתה ה"גזרה" בפראג כ"שהתאספו אנשים רקים באסרו חג של פסח שנת ה"א קמט, ועלו על עם ה' בחרבות וקרדומות ויהרגו אותם בחוצות, ובתיהם שרפו באש, והוציאו ישיני עפר מקבריהם...".
הרי אף שלא הייתה שם גזרת שמד אלא "סתם פוגרום", קורא המהרי"ל להרוגים: "קדושים... קדושי עליון ובמדרגה העליונה ואין בריה יכולה לעמוד במחיצתם".
ובשו"ת משנה הלכות (חלק טז סימן קכא) כתב בענין זה: "פשוט דכל שנהרג ע"י מלכות או סתם עכו"ם בשביל שהוא ישראל הרי זה נהרג על קידוש השם. כללא הוא וכולל כולם ממש דכיון דבשם ישראל יכונה ובשביל שהוא מזרע ישראל נהרג הרי הוא נכנס בכלל ישראל, וזה שהתפלל בלעם תמות נפשי מות ישרים ותהי אחריתי כמוהו."
כיוון שהרוגים אלה מוגדרים כקדושים הטיפול בהם שונה כדי להעלות את זכרם לפני ה' והוא ינקום את נקמת דם עבדיו השפוך כמבואר להלן:
בשו"ת מהרי"ל סימן ס"ה כתב: "ומנהג פשוט לקבור כל הרוגים בידי לסטים גויים ואנסים- כמו שנמצאים בכל מלבושיהם, לעלות חימה ולנקום נקם"
וכן נפסק בשולחן ערוך (אבילות סימן שסד): "אם מצאו ישראל הרוג, יקברוהו כמו שמצאוהו, בלא תכריכין, ולא יחלצו בו אפילו מנעליו. הגה: .....וי"א שמלבישין אותם למעלה מבגדיהם, תכריכין (הגהמי"י בשם ר"י מדורא). ונהגו שאין עושין להם תכריכין כשאר מתים, רק קוברין אותן בבגדיהם, ולמעלה מהם סדין, כשאר מתים".
והוסיף הש"ך: "דאלו בהרוג בידי עובד כוכבים אף על פי שבשעה שמצאוהו כבר פסק הדם קוברים אותו כאשר הוא נמצא כדי להעלות חימה ולנקום נקם"
ובשיורי ברכה יורה דעה סימן שס"ד כתב: "הרוג ישראל שנמצא עם הרוגי גויים לערך ט' שבועות בחצר שלהם, פסק הגאון בעל של"ה לטהרו ולעשות לו תכריכין, מאחר שנמצא בלא בגדים".
הלכה למעשה: המנהג הוא שאם הנפטר ללא בגדיו אין עושים לו טהרה אבל מלבישים לו תכריכים.


אגב, מה הכוונה 'שהרגו הרועים' שנזכר בקובץ שהביא מר, האם הכוונה למסדר הדומיניקני או כיו"ב?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 16, 2018 7:07 pm

הרב ארזי,
תודה רבה לך על החומרים ששלחת!

הרב מחולת המחניים
יישר כוחך. אך לא מצאתי בדבריו חידוש.
'הרועים' היא 'גזרת הרועים' שהיתה בצרפת בשנת ה'יא (1251). וה'רועים' הם סתם קבוצת רועים ואיכרים שהתארגנו למרד נגד השלטון ועל הדרך פגעו ביהודים, כמו תמיד.
ואגב, הפורענות בפראג עליה דיבר המהרי"ל, הן כנראה, הפרעות שנגרמו כתוצאת מתנועת ההוסטים שחולל יאן הוס, ועליה נכתב הכרוניקה 'גלגול בני חושים' (נדפס ונחקר ע"י י"י יובל ולאחרונה במבוא למהרי"ל)

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' דצמבר 18, 2018 1:52 am

נתבקשתי להעלות חוברת זו כאן בשל המאמר שבעמ' 49.
כל החוברת - המאיר לארץ ח'ג.doc
(390 KiB) הורד 381 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' דצמבר 18, 2018 12:04 pm

תודה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ינואר 01, 2019 5:29 pm

אקפיץ את האשכול בגלל שעדיין לא שבעתי מקורות בעניין קבורת סכין (ההרג?) עם הנרצח.
אודה לכל הפניה בנידון.

ציטרון
הודעות: 284
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 5:54 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי ציטרון » ג' ינואר 01, 2019 11:53 pm

למקרה שטרם ראית:

ספר חסידים תתשיג; אזהרות נוספות לצוואה סעיף ו.
יד רמה לסנהדרין מה: ד״ה ומקשינן.
בעל הטורים דברים כא כג.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 02, 2019 11:20 am

את ספר חסידים והצוואה ראיתי גם ראיתי (והם אבן יסוד במאמרי)
ושאר המ"מ לא נוגעים.

בראנסוויל
הודעות: 411
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי בראנסוויל » ב' דצמבר 25, 2023 7:33 pm

חד ברנש כתב:אקפיץ את האשכול בגלל שעדיין לא שבעתי מקורות בעניין קבורת סכין (ההרג?) עם הנרצח.
אודה לכל הפניה בנידון.

זכרון ליום אחרון [מנהגי ח"ק דפראג]
עמוד ס"ד הערה 1
קבצים מצורפים
זכרון ליום אחרון - שלם1.jpg
זכרון ליום אחרון - שלם1.jpg (564.3 KiB) נצפה 382 פעמים
זכרון ליום אחרון - שלם2.jpg
זכרון ליום אחרון - שלם2.jpg (519.39 KiB) נצפה 382 פעמים
זכרון ליום אחרון - שלם3.jpg
זכרון ליום אחרון - שלם3.jpg (508.93 KiB) נצפה 382 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורת הנהרג על קידוש השם

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' דצמבר 25, 2023 7:37 pm

תודה רבה לך.
בינתיים כבר הגעתי למקור זה (ולמקורות נוספים), אם כי אשמח למקורות נוספים (קדומים ככל האפשר).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 341 אורחים