מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לענין
הודעות: 3348
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי לענין » ו' יוני 28, 2019 11:34 am

בעיני יפלא דברי אותו הרב הדיין שליט"א שדבריו הובאו בקובץ לעיל -
משל היתה בת ישראל תרנגולת שאפשר להשליכה לאשפתות ולהוציא עליה שם מקודשת או ספק מקודשת ולהכריחה להתגרש ולהשפילה ולהפסידה שלא בפניה.

במחילה על הסגנון (של כל תשובתו הנכבדה עיין שם), הלכה בחורה אחת לאן שהלכה, נטועה לה באיזו כת קיצונית ותמוהה, עשתה מה שעשתה, אינני יודע את מצבה (המשפחתי נפשי וכיו"ב), אך תכל'ס זה המקום שהיא הביאה אליו את עצמה. מדובר בסגנון חיים בכלל ובאירוע זה בפרט, בדבר שהוא פשע אמיתי, משחקים בסודי סודות עם גיטין וקדושין כאילו היו משחק ילדים, מרבים אשת-איש נסתרות למיניהם, ועדיין אין לנו מושג מה באמת הולך שם בפנים שהרי לא נחשף אלא קצה הקרחון (איך זה עובד בקדושין הסודיים האלה שהבעל הולך בלי טלית והאשה בלי טבעת, לא מולידים ילדים? אני משער שהקטסטרופה האמיתית עדיין לא התגלתה. יהי רצון שזה לא יהיה כזה חילול השם שיסעיר את כל העולם כולו).
אבי הכלה הלך לשאול רב, הרב אסר, רב אחר פרסם תשובה להיתר כאשר הוא כותב שהנתונים עדיין לא התבררו. בא רב שלישי (קטן מהם, אמנם) ואומר לרב המתיר, הלא עיני בית הדין הרבני נשואות למצוא אדם גדול שיוכלו להשען עליו (בלי לקבל פשקווילים מחד, ובלי להנזק מארגוני הנשים מאידך), וטוען כדרכה של תורה. אז מי בדיוק עשה אותה לתרנגולת? מי השליך אותה לאשפתות? הלא ברור כשמש שהאשמים הבלעדיים הם מי ששטף לה את המח עם כל שטויות הכת. להציג את זה כמצב שאין בו שאלה בכלל, וזו נוכלות של אנשים שרוצים להשפיל בחורה תמימה שהרגע נשלפה מספסלי הסמינר, זה פשוט הצגת מצג שוא. התנפלות שלא כדין. לא מכובדת ולא מכבדת.

אקוה שמוריה יצנזרו שם קצת.

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי עמקן » ו' יוני 28, 2019 6:59 pm

.
קבצים מצורפים
תשו' הרב וייס במוריה.pdf
(82.63 KiB) הורד 166 פעמים

קו ירוק
הודעות: 4879
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' יוני 29, 2019 11:21 pm

תודה על העלאה.

אעיר שבניגוד לדבריך בתגובותיך הקדומות - המזלזלים מאוד ברמ"ב (שאינני מכירו), הרי שהגר"א ויס כותב אליו בכבוד גדול (לא כפי המצוי).

חגי פאהן
הודעות: 325
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' יולי 01, 2019 9:46 am

אולי כתבו את זה, אבל ייתכן שעיני משטרת ישראל אל עיני העדה לראות מה יפסקו, האם היו כאן קידושין אם לאו, ואז יחליטו במה עונשה של אותה ריבה.

פלוריש
הודעות: 1345
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי פלוריש » ה' יולי 11, 2019 11:55 pm

לא הבנתי מדוע לומר לחתן לכוון לקנות בכל דרך שהיא, כולל חופה, הרי חופה לפי דברי השו"ע בסתם אינה קונה וגם לפי הי"א אינו אלא ספק קידושין,
אז לא הועילה כוונה זו כלום!

תם מה הוא אומר
הודעות: 1342
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' אוקטובר 10, 2019 5:47 pm

נתקבל במייל
קבצים מצורפים
אחות קטנה.pdf
(1.4 MiB) הורד 169 פעמים

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי עמקן » ו' אוקטובר 11, 2019 12:25 pm

לא הבנתי. הרב רלב"ג כתב בתשובתו [הנדפסה במוריה אלול תשע"ט, וכנראה גם בקונטרסו של ר' רוטר] שהחתן אינו משתף פעולה ואינו מוכן ליתן גט. ואילו האוסרים טוענים, בשם אבי החתן, שהוא מוכן ליתן גט. איך לדעת מי אומר האמת.
ואולי אין סתירה. אביו של החתן אומר שהוא מוכן ליתן גט. אבל הוא בעצמו רוח אחרת בו.

שמואל בארג
הודעות: 97
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי שמואל בארג » ו' אוקטובר 11, 2019 8:16 pm

לפי הרב רוטר, האב רוצה ליתן גט רק אם השלטונות יסלקו ידיהם, והיינו טעמא דחתן, אם ישתף פעולה ויכתב לה גט זה יהי' ההוכחה שאכן נתקדשה, ומפחד מהמאסר.

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי עמקן » ש' אוקטובר 12, 2019 8:55 pm

אבל על זה גופא יש סתירת גרסאות. לדברי הרב רלב"ג החתן אינו משתתף פעולה, והשלטונות אינם יכולים לעשות לו כלום מאחר שהוא קטין. והרב רוטר טוען להיפך שהוא מפחד מהשלטונות.
לא ידוע לי מי דובר אמת. אבל עד כמה שאני מכיר חוק החילוני, דברי הרב רלב"ג נראים יותר.
בלא"ה, אינו מובן למה נתינת גט יתפרש כהודאה על מעשה הקידושין. הרי הרב משה ברנסדורפר והרב רוטר מפרסמים בכל במה אפשרי שהבת אסורה לכל העולם עד שתקבל ממנו גט, למרות שאין אף אחד הטוען שהיה קידושין. החתן יכול לומר שבאמת לא קידשה, אבל הוא נענה לבקשתה ליתן לה גט, היות שהיא מפחדת שאשנים לא ירצו להתחתן איתה מחמת פסק הנ"ל.

פלוריש
הודעות: 1345
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' יוני 02, 2020 1:30 am


לענין
הודעות: 3348
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 02, 2020 7:33 am

פלוריש כתב:http://www.daat.ac.il/daat/psk/psk.asp?id=2060


חסום, נשמח להעלאה, בברכת התורה ובתודה מראש.

לבי במערב
הודעות: 5175
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יוני 02, 2020 7:44 am

מצו"ב:

עזריאל ברגר
הודעות: 9183
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 02, 2020 11:05 am

האם אי אפשר לבקש חנינה (מהנשיא ושר המשפטים) עבור העדים שהיו נוכחים שם (ואולי גם עבור החתן וכו') כדי שיוכלו לבוא ולהעיד אמת בלי פחד מהעמדה לדין?!

לבי במערב
הודעות: 5175
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' יוני 02, 2020 11:20 am

הכל אפשרי, אם רק ירצו בכך הגורמים הנ"ל. ולמה יחפצו בכך?
אם כבר, 'עסקת טיעון' נראית לכאורה מעשית יותר.

לענין
הודעות: 3348
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כלה שנחטפה ע"י הרשויות באמצע מעמד החופה

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 02, 2020 4:32 pm

לבי במערב כתב:מצו"ב:
נימוקים לפסק הדין מיום ח אלול תשע''ט.pdf


תודה רבה מאד!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים