מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

ובאתא קלילא דלית בה מששותא

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' מרץ 25, 2011 7:07 pm

האם יש סיבה מיוחדת למה בני ארץ ישראל בזמננו אינם מסוגלים לבטא את אות ה"א כדבעי ובמקומה אומרים א"ה בביטוי כמו אות אל"ף ?
ובמקרים גרועים יותר אף מחליפים את האל"ף עם הה"א (ואומרים אָהָרֶ"ץ במקום הָאָרֶ"ץ) !!

מעיין
הודעות: 1278
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי מעיין » ו' מרץ 25, 2011 10:23 pm

לא ידעתי הסיבה, מן הסתם אקלים הארצות השונה וטבע בני אדם השונה א' מחבירו היא הסיבה לזה.
והרי בני אפרים אמרו סבולת תחת שבולת
ובצחות אפשר לומר שאולי בני ארץ ישראל הם מצאצאי שמעי' ואבטליון, עי' פיהמ"ש ריש עדיות ובמאירי שם
ויש מענין זה הברת ההא כתיקונה לבני ארץ ישראל
ספר מיוחד בשם 'הברת האותיות כתיקונם' נמצא באוצר
המחבר המגיד הרב ירחמיאל גינזבורג [יש ממנו ספר אחר ברכות ברכה אחרונה על המחי'
מעיון בספר נראה שעסק הרבה בענין זה לראות שבת"ת ברחבי הארץ ילמדו לקטנים ולגדולים להגות ולבטאות את הה"א כהלכתו
מי שיש לו אודותיו יותר פרטים ומתולדותיו מתבקש לכתבו

ועיין בספר חסידים סי' תכ"ג וסי' תכ"ד

זקן ששכח
הודעות: 2656
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי זקן ששכח » ש' מרץ 26, 2011 11:29 pm

שבטיישראל כתב:האם יש סיבה מיוחדת למה בני ארץ ישראל בזמננו אינם מסוגלים לבטא את אות ה"א כדבעי ובמקומה אומרים א"ה בביטוי כמו אות אל"ף ?
ובמקרים גרועים יותר אף מחליפים את האל"ף עם הה"א (ואומרים אָהָרֶ"ץ במקום הָאָרֶ"ץ) !!

1. למה החלטת שאינם מסוגלים? הם פשוט אינם רגילים.
2. אינני יודע למה שאלת אודות בני ארץ ישראל; וכי בני ארצות אחרות שונות הן? סבורני דלא שנא האי ארעא מאחרינא, דבתרווייהו אית דמדייקי - כאחינו הספרדים, ואית דלא מדייקי כאשכנזים [השערה: מאז תקופת המשכילים הפסיקו להגות בענין הדקדוק, ומתוך כך עלתה מה שעלתה].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מרץ 27, 2011 1:20 am

לדעתי הסיבה פשוטה שזה נמשך מחמת שהיו העולים לכאן מאנשי רוסיה וכידוע אין ה ברוסית

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי בור הגולה » א' מרץ 27, 2011 1:33 am

מעיין כתב:המחבר המגיד הרב ירחמיאל גינזבורג [יש ממנו ספר אחר ברכות ברכה אחרונה על המחי'
מעיון בספר נראה שעסק הרבה בענין זה לראות שבת"ת ברחבי הארץ ילמדו לקטנים ולגדולים להגות ולבטאות את הה"א כהלכתו
מי שיש לו אודותיו יותר פרטים ומתולדותיו מתבקש לכתבו

בנו נפטר לפני כחמש שנים. נכדיו גרים בירושלים.
ר' ירחמיאל גינצבורג (כצ"ל) היה חבר וידיד להחזן המפורסם ר' יוסלה רוזנבלאט.

הור ההר
הודעות: 149
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:03 pm

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי הור ההר » א' מרץ 27, 2011 1:50 pm

זקן ששכח כתב:
שבטיישראל כתב:האם יש סיבה מיוחדת למה בני ארץ ישראל בזמננו אינם מסוגלים לבטא את אות ה"א כדבעי ובמקומה אומרים א"ה בביטוי כמו אות אל"ף ?
ובמקרים גרועים יותר אף מחליפים את האל"ף עם הה"א (ואומרים אָהָרֶ"ץ במקום הָאָרֶ"ץ) !!

1. למה החלטת שאינם מסוגלים? הם פשוט אינם רגילים.
2. אינני יודע למה שאלת אודות בני ארץ ישראל; וכי בני ארצות אחרות שונות הן? סבורני דלא שנא האי ארעא מאחרינא, דבתרווייהו אית דמדייקי - כאחינו הספרדים, ואית דלא מדייקי כאשכנזים [השערה: מאז תקופת המשכילים הפסיקו להגות בענין הדקדוק, ומתוך כך עלתה מה שעלתה].

אתה טועה, במזרח אירופה עדיין הבדילו בין ה' לא' על אף שלא הבדילו בין ע' לא'. רק כאן בארץ הטשטש ההבדל.
בחורים אמריקאיים ממוצא פולני וכדומה שלמדו עימי בישיבה היו מלגלגים על הישראלים שאינם יודעים להבדיל כנ"ל.

זקן ששכח
הודעות: 2656
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' מרץ 27, 2011 1:52 pm

אוצר החכמה כתב:לדעתי הסיבה פשוטה שזה נמשך מחמת שהיו העולים לכאן מאנשי רוסיה וכידוע אין ה ברוסית

לדבריך היה להם לומר גימל במקום הא, כרגילות אנשי רוסיא להגות האות ה"א כגימ"ל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מרץ 27, 2011 3:48 pm

זה לא הולך כ"כ פשוט כי כמובן שבכל מקום שמרנו על מסורת אבות אבל היו גם השפעות אזוריות.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1304
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אוגוסט 20, 2019 9:22 pm

שמעתי שליח צבור ישראלי שתמיד מכניס את אות ה' לתוך מילים שאין להם ה' וגם לפעמים מחליף א' עם ה' ונמצא מחרף ומגדף. הוא אומר "יתגדל ויתקדהש" וגם אומר "עושים בהמה רצון קונם" (ר"ל).

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוגוסט 20, 2019 9:43 pm

ר_חיים_הקטן כתב:שמעתי שליח צבור ישראלי שתמיד מכניס את אות ה' לתוך מילים שאין להם ה' וגם לפעמים מחליף א' עם ה' ונמצא מחרף ומגדף. הוא אומר "יתגדל ויתקדהש" וגם אומר "עושים בהמה רצון קונם" (ר"ל).

רק בשביל ללמד זכות...
ונק' בהמה רבה כמ"ש במ"א. והוא שם ב"ן בגימ' בהמ"ה שלפני האצילות

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ובאתא קלילא דלית בה מששותא

הודעהעל ידי לענין » ג' אוגוסט 20, 2019 9:50 pm

בכל מקום היו את השיבושים שלו, והשיבוש של החלפת א' בה' הוא ירושלמי מובהק. לא צריך להעלב.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 28 אורחים