מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יש3
הודעות: 5
הצטרף: ב' יולי 09, 2018 7:25 pm

מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי יש3 » ד' ינואר 09, 2019 10:02 am

נניח שתק"ע זה בעייתי אבל מה הבעיה בתקע"ט או תקע"ח?

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 09, 2019 10:03 am

ליצירה/ לבריאה.

יש3
הודעות: 5
הצטרף: ב' יולי 09, 2018 7:25 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי יש3 » ד' ינואר 09, 2019 10:42 am

הכוונה כמובן בתור שנה ליצירה. ראיתי את זה בנוב"י וחת"ס. חיפוש באוצר מעלה עוד תוצאות.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 09, 2019 10:44 am

זה לא בשביל לפתור בעיה במנין שנה מסוים, אלא בשביל לכתוב מלא. מצוי בלי סוף.

דרומי
הודעות: 5168
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 09, 2019 10:51 am

מה כוונתך במלים 'לכתוב מלא'?

בריושמא
הודעות: 696
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' ינואר 09, 2019 11:32 am

כבר עסקו כאן בעניין זה. תשאל את החכמים יודעי האשכולות בעל פה.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 09, 2019 12:44 pm

דרומי כתב:מה כוונתך במלים 'לכתוב מלא'?

כפשוטו. לכתוב במפורש למה מונים. וכמו שהרבה כתבו אחרי המנין 'ליצירה' במפורש.

אך יש פותרים את הל' - 'לפרט'. וכנראה שהצדק עמם, כי לא מצאתי כעת מי שכותב בצורה הנ"ל, ומקדים ה"א.
(ולכאו' לפי"ז הוא קיצור של קיצור: ל = לפ"ק = לפרט קטן).

אליפלט
הודעות: 33
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 2:46 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי אליפלט » ד' ינואר 09, 2019 2:46 pm

זה לא עונה על תר"ז שנהיה תר"זיין

מדבר קדש
הודעות: 107
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 9:13 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מדבר קדש » ד' ינואר 09, 2019 3:13 pm

מה שנכון נכון כתב:
דרומי כתב:מה כוונתך במלים 'לכתוב מלא'?

כפשוטו. לכתוב במפורש למה מונים. וכמו שהרבה כתבו אחרי המנין 'ליצירה' במפורש.

אך יש פותרים את הל' - 'לפרט'. וכנראה שהצדק עמם, כי לא מצאתי כעת מי שכותב בצורה הנ"ל, ומקדים ה"א.
(ולכאו' לפי"ז הוא קיצור של קיצור: ל = לפ"ק = לפרט קטן).


אם אני מבין את דבריך, כנראה שלא הבנת את השאלה.
את מניין העשרות, ע, החליפו במ+ל,
ועל זה השאלה, מה רע ב-ע'?

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 09, 2019 3:16 pm

זו הנקודה שלא החליפו כלום. התכוונו לכתוב שנת תק"ם תקמ"ו ותקמ"ט.
וכן בשאר שנים תקעו"ל ותקצז"ל וכו' וכו'.

פרנצויז
הודעות: 666
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' ינואר 09, 2019 3:25 pm

לסיכום, כשכתוב תקמ"ל, אין הכוונה לתק"ע, אלא הכוונה לתק"מ, והאות ל' היא קיצור של המילה לפ"ק.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 09, 2019 3:32 pm

תשעט"ל

דרומי
הודעות: 5168
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 09, 2019 3:43 pm

כל תיבה שצריכה ה' בתחילתה - הטיל לה ל' בסופה...

הא לחמא עניא
הודעות: 1585
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' ינואר 09, 2019 5:27 pm

בדרשות חת"ס מובא הרבה פעמים שנת תקצדי"ק, והכוונה לשנת תק"צ.
גם את זה יש.

שבענו מטובך
הודעות: 643
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ינואר 09, 2019 7:25 pm

הא לחמא עניא כתב:בדרשות חת"ס מובא הרבה פעמים שנת תקצדי"ק, והכוונה לשנת תק"צ.
גם את זה יש.

ראו גם כאן.

קאצ'קלה
הודעות: 1351
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 09, 2019 7:52 pm

הנה שיבוש משונה שקרה בעקבות כתיבת 'תקט"ל'. והיא ישנה נושנה אצלי:

בקובץ אור ישראל, יג, עמ' ריז, אחרי שהביא כותב אחד שינויים מדרוש אחד למשנהו שב'יערות דבש', העיר:
והפלא הוא, כי הנוסח הראשון סיפר הגאון בדרשתו במיץ בשנת תקט"ל, והנוסח השני דרש ל"ד שנים מקודם הנ"ל בפראג בשנת תק"ה, ואולי עיין במשך השנים במקור הדברים גופא ולכן סיפר המעשה יותר מדוייק.

ורשמתי עליו בגליון:
בכותבו 'ל"ד שנים מקודם', הרי שחסרו לו שתי ידיעות חשובות:
א. תקט"ל מסמן המספר תק"ט לפרט לא תקל"ט.
ב. הגאון רבי יהונתן אייבשיץ זצ"ל נסתלק כבר בשנת תקכ"ד, ושוב לא דרש בשנת תקל"ט.
לוּ ידע אחת מאלה, לא היה כותב את אשר כתב.

דרומי
הודעות: 5168
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 09, 2019 8:32 pm

לו ידע גם את משמעותה של המלה לא היה מעלה בדעתו שישנו מתקל"ט אליה... כמובן שמחפשים סימן ברכה

הא לחמא עניא
הודעות: 1585
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' ינואר 10, 2019 10:31 am

קאצ'קלה כתב:הנה שיבוש משונה שקרה בעקבות כתיבת 'תקט"ל'. והיא ישנה נושנה אצלי:
בקובץ אור ישראל, יג, עמ' ריז, אחרי שהביא כותב אחד שינויים מדרוש אחד למשנהו שב'יערות דבש', העיר:
והפלא הוא, כי הנוסח הראשון סיפר הגאון בדרשתו במיץ בשנת תקט"ל, והנוסח השני דרש ל"ד שנים מקודם הנ"ל בפראג בשנת תק"ה, ואולי עיין במשך השנים במקור הדברים גופא ולכן סיפר המעשה יותר מדוייק.

ורשמתי עליו בגליון:
בכותבו 'ל"ד שנים מקודם', הרי שחסרו לו שתי ידיעות חשובות:
א. תקט"ל מסמן המספר תק"ט לפרט לא תקל"ט.
ב. הגאון רבי יהונתן אייבשיץ זצ"ל נסתלק כבר בשנת תקכ"ד, ושוב לא דרש בשנת תקל"ט.
לוּ ידע אחת מאלה, לא היה כותב את אשר כתב.

צודק בכל מילה!!!
חידוש עצום על קובץ אור ישראל הנעלה שקורה אצלו טעות כזאת.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' ינואר 10, 2019 10:54 am

פשיטא ופשיטא ופשיטא שהלמ'ד האחרונה בשנים כמו "תקמח"ל" היא "תקמ"ח לפ"ק". יש כאלו בדוכתין סגיאין למכביר.

זכורני כעת בעיקר על ספרים משנות התיו קוף, של רבני אירופה המרכזית. אבל מן הסתם יש עוד קודם וגם אחר כך. השאלה היא ממתי ועד מתי השתמשו בזה ואיפה. ולוואי מישהו יכתוב על זה מאמר מקיף וממצה. לו יפתרו דבר זה יוכלו בעזרת זה לזהות כתבי יד לא מזוהים, לדעת לפחות איפה ומתי נכתבו, וזו כבר חצי דרך.

ראוי לציין שאצל הספרדים המצב שונה וצריך זהירות רבה.
ידוע שהספרדים אהבו לכתוב ספרות ושנים שאותיותיהן חיוביות באופן שונה מהכתיב המקורי (וכן להפך), דוגמת "יז" כתבו "טוב", "יח" כתבו "חי", "לט" כתבו "טל", וכהנה רבות.
ויש בספריהם "שנת תרטו"ב". וברור כי המכוון תרי"ז. יתכן כי גם החת"ס כתב "תקצדי"ק", יען המילה "צדיק" חיובית וטובה. אצל הספרדים לא יימצא זה לענ"ד, יען האות היא "צדי" ולא "צדיק", ובהגיית הספרדים היתה "צדי" (ויקיפדיה: צ' היא האות ה-18 באלפבית העברי. שמה של האות הוא צָדִי, ושמה הקדום צד"י[1] (בפי יהודי תימן צאד)[2]. הגיית שם האות כ"צַדִּיק" היא כנראה טעות שמקורה באות ק' העוקבת לאות צדי בסדר האלף-בית אבל יש לה תיעוד כבר מן המאה ה-11).

לו יצוייר שהיה בנמצא בספרי הספרדים "תקט"ל", ברור שהפתרון תקל"ט ולא תק"ט. אלא שלא אאמין כי יהיה "תקט"ל" כי משמעות התיבה באופן זה שלילית, לשון קטל, ומזה ודאי היו נמנעים. אך "תרט"ל" בהחלט יכול להמצא והמכוון "תרל"ט".


אליפלט כתב:
זה לא עונה על תר"ז שנהיה תר"זיין


דומני כי זו תופעה אשכנזית בלבד (בצורה זו בדיוק).

לשער ניתן שזה כדי שלא יטעו בין "תר"ו" ו"תר"ז", או "תר"ו" ות"ר"י".

אם תמצא "תראל"ף" וכיו"ב, זה יפרוך דברי.

מאותה הסיבה כותבים זהירים (בעיקר ספרדים) כתבו "דף יו'ד", "דף ואו", כדי שלא יחליפו ביניהם. ויש אפילו "סימן ק"ק" במקום "סימן ר", וכדי שלא יוחלף "ר" ב"ד" כתבו "ק"ק".
נערך לאחרונה על ידי ושא_נס ב ה' ינואר 10, 2019 11:06 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 10, 2019 11:06 am

ושא_נס כתב:זכורני כעת בעיקר על ספרים משנות התיו קוף, של רבני אירופה המרכזית. אבל מן הסתם יש עוד קודם וגם אחר כך.

בתחילת - אמצע שנות הת"רין זה עדיין מצוי, ומעט אף במאוחרות ואף בשנות התש"ין. (בעיקר אצל בני הונגריה).
אשמח לראות דוגמא מלפני שנת ת"ק.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 10, 2019 11:18 am

ושא_נס כתב:אליפלט כתב:
זה לא עונה על תר"ז שנהיה תר"זיין

דומני כי זו תופעה אשכנזית בלבד (בצורה זו בדיוק).

לשער ניתן שזה כדי שלא יטעו בין "תר"ו" ו"תר"ז", או "תר"ו" ות"ר"י".

אם תמצא "תראל"ף" וכיו"ב, זה יפרוך דברי.

יש גם תקלמ"ד (שאילת יעבץ). תרלמ"ד (כת"ס ודב"ח). תקחי"ת (שו"מ).

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' ינואר 10, 2019 11:20 am

איני יודע

שמא תקלמ"ד - בגלל שהמילה "למד" חביבה היתה בעיניהם, לשון לימוד, או שבסוגי כתיבה מסויימים הל' דומה לוא"ו. כך לפחות אצל הרב לעמגא על התוספתא. ולהמנע מזה כתבו תקלמ"ד.

תקחי"ת - שלא יתבלבלו עם תק"ה. זה משואל ומשיב? הוא כמובן חי אחר כך. שמא מזכיר בדבריו שנה מוקדמת.

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 10, 2019 11:24 am

אם זה למנוע בלבול היינו צריכים למצוא כן גם בתרכזיי"ן ותקמחי"ת וכדו'. האם יש כה"ג?
כמדומה שצורת כתיבה זו נהוגה רק כשמנין השנה מורכב מג' אותיות, כגון תק"ל או תר"ח, ולא כשיש גם עשרות וגם אחדות.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » א' ינואר 13, 2019 11:45 pm

מה שנכון נכון כתב:
ושא_נס כתב:זכורני כעת בעיקר על ספרים משנות התיו קוף, של רבני אירופה המרכזית. אבל מן הסתם יש עוד קודם וגם אחר כך.

בתחילת - אמצע שנות הת"רין זה עדיין מצוי, ומעט אף במאוחרות ואף בשנות התש"ין. (בעיקר אצל בני הונגריה).
אשמח לראות דוגמא מלפני שנת ת"ק.


קבל דוגמא מספר לא רק קודם שנת ת"ק, אלא אף קודם שנת ת'.
בספר עמוד עבודה (לובלין שצ"ט) עמוד גמילות חסדים בראשו: "שבשנה שעברה שנת שצח"ל היתה עצירת גשמים כמעט בכל הארצות, וצריך לתלות במדה כנגד מדה...".

(במפעל הביבליוגרפיה נרשם הספר הנ"ל כלובלין שצ"ו, ואינו אלא שיבוש. ועוד יש להעיר בזה. ואכמ"ל ובמ"א הרחבתי).

מה שנכון נכון
הודעות: 9119
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 14, 2019 12:05 am

תודה. וכן בשו"ת הב"ח הישנות סע"ה: שצז"ל. בצמח צדק ס"י: שצט"ל.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' ינואר 14, 2019 12:08 am

מה שנכון נכון כתב:תודה. וכן בשו"ת הב"ח ישנות סע"ה: שצז"ל. בצמח צדק ס"י: שצט"ל.


לפי שעה המוקדמים ביותר נראים משנות הש"ץ (לא חיפשתי כלל במאגרים אם יש קודם).

שמא באמת זו המצאה של שנות השי"ן, אך חוששני שיבואו אחרים ויקדימו לשנות הרי"ש, ומי יודע אם לא קודם.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ינואר 30, 2019 12:18 am

ש"ך יו"ד סימן מא אות יב דף כז ע"א בדפו"ר קראקא ת"ו-ת"ז: "בשחיטות החדשות שנדפסו בלובלין שנת תד"ל". ופשוט שכונתו ת"ד לפ"ק. בדפוסים מאוחרים שיבשו לשנת תל"ד, וזה דברי חלומות ודמיונות. ובמהדורת מכון ירושלם לנכון "ת"ד לפ"ק". אלא שמן הסתם לא ראו הדברים בשרשם.
כל זה כתב לי אחד מיקירי דחכימי אתרא הדין, והדברים אינם מעטי.

מתעמק
הודעות: 539
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי מתעמק » ד' ינואר 30, 2019 2:44 am

ושא_נס כתב:ש"ך יו"ד סימן מא אות יב דף כז ע"א בדפו"ר קראקא ת"ו-ת"ז: "בשחיטות החדשות שנדפסו בלובלין שנת תד"ל". ופשוט שכונתו ת"ד לפ"ק. בדפוסים מאוחרים שיבשו לשנת תל"ד, וזה דברי חלומות ודמיונות. ובמהדורת מכון ירושלם לנכון "ת"ד לפ"ק". אלא שמן הסתם לא ראו הדברים בשרשם.
כל זה כתב לי אחד מיקירי דחכימי אתרא הדין, והדברים אינם מעטי.
גם בסימן כ"ה ס"ק ד' כתב הש"ך:
וכן מצאתי בשחיטות החדשים שנדפסו בק"ק לובלין שנת דת"ל בשם גליון שחיטות ישנים

אך שם בסימן כ"ה נשאר כן בדפוסים המאוחרים משא"כ בסימן מ"א
יצויין גם שכבר בדפוס האשלי רברבי אמ"ד תע"א הדפיסו בסימן מ"א תל"ד במקום תד"ל
דפו"ר של האשלי רברבי אמ"ד תל"ז (שהוא דפוס שני של הש"ך) אינו במאגרים לבדוק אם כבר שם יש שיבוש זו
אגב, הא דסימן מ"א, מאז דפוסי אשלי רברבי הרי זה בס"ק י"ג ולא ס"ק י"ב כבדפוס ראשון (בדפו"ר יש ס"ק ד' פעמיים)

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ינואר 30, 2019 4:13 am

השיבוש בסימן מא מצוי כבר באשלי רברבי פראג תנ"ד.

מן הסתם בדבריך יש לתקן ווילהרמרש דארף תל"ז במקום אמשטרדם תל"ז.

שבענו מטובך
הודעות: 643
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ינואר 30, 2019 8:04 am

רמ"מ קרוכמל מביא בשו"ת צמח צדק סי' מב:
עובדא הוה בשני אנשים כמר ליב בר אשר וכמר אנשיל בן נחמיה ועמהם היה השלישי נער אחד החתן אהרן נסעו מפה ק"ק ניקלשפורג בכסליו תאי"ו וי"ו לפ"ק לק"ק ווינא... והנה ביום ג' באסרו חג דשבועות תאי"ו זיי"ן לפ"ק העיד כמר שלמה זלמן בן אהרן ז"ל שור בבי דינא... העתקה מלשון אשכנז ללשון הקודש הגדת עדות שהעיד כמר שלמה זלמן בן אהרן ז"ל שור בב"ד בתורת עדות וכו' באסרו חג דשבועות תז"ל כנ"ל...

מה שהוא מביא לבסוף תז"ל, פשוט שכוונתו לשנת ת"ז לפרט, כמו שכתב מקודם לכן בפירוש, ולא לשנת תל"ז. ליתר שאת, רמ"מ נפטר כבר בשנת תכ"א.

לאידך, בגט פשוט למהר"ם אבן-חביב סי' קכו ס"ק עג:
גם לענין מספר השנים רגילים לכתוב באגרות פסוקים שהם רומזים למספר אותה שנה, כגון שנתינו זאת שהיא שנת התל"ז ליצירה, כותבין בשנת תז"ל כטל אמרתי, ועושין ב' נקודות על תיבת תזל לרמוז על השנה... וכיוצא בזה כותבין בכל שנה ושנה. אם אירע שנכתב בגט כיוצא בזה, דעתי נוטה דכשר.

מסתבר כי לא חשש שיטעו לומר על כותב הגט, שבכותבו תז"ל כטל, התכוון לשנת ת"ז לפרט, לפי שבגט כותבים בפירוש 'לבריאת עולם', ולא היה הסופר כותב 'תז"ל' כי אם 'ת"ז'.
זאת ועוד, מסתבר שאם היתה כוונת הסופר לשנת ת"ז, לא היה כותב פסוק 'תז"ל כטל אמרתי', אלא 'תז"ל' סתם בלי פסוק (ואז היה מקום לפקפק בכשרותו של הגט, מאחר ואין כוונת הסופר ברורה).

שבענו מטובך
הודעות: 643
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ינואר 30, 2019 8:31 am

פרטי שנה מעניינים עם ל' לבסוף, מצאתי בתשובה מאהבה לר' אלעזר פלקלס.
א. "ר"ח אייר תקסמכ"ל" (ח"א סי' קפ). כוונתו לשנת תק"ס.
ב. "י"א טבת תקמם"ל" (ח"א סי' פד ועוד). כוונתו לשנת תק"מ.
כאן מופיע כתיב מלא של מ"ם וסמ"ך, ובתוספת ל' לבסוף.
הכתיב המלא (כמו תקסמ"ך) - רגיל אצל האחרונים. גם הל' לבסוף - רגיל אצל האחרונים. אבל שניהם ביחד - אינו מצוי.

קאצ'קלה
הודעות: 1351
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 30, 2019 9:44 am

ושא_נס כתב:קבל דוגמא מספר לא רק קודם שנת ת"ק, אלא אף קודם שנת ת'.
בספר עמוד עבודה (לובלין שצ"ט) עמוד גמילות חסדים בראשו: "שבשנה שעברה שנת שצח"ל היתה עצירת גשמים כמעט בכל הארצות, וצריך לתלות במדה כנגד מדה...".

(במפעל הביבליוגרפיה נרשם הספר הנ"ל כלובלין שצ"ו, ואינו אלא שיבוש. ועוד יש להעיר בזה. ואכמ"ל ובמ"א הרחבתי).

גם אני מצאתי מציאה זו, וכבר בשנת תשע"א דיווחתי לאנשי המפעל על טעות זו, ופלא שעוד לא תוקן עד עתה.
[קיבלתי אז מייל מיוסי לייכטר: "ההערות של ... טובות ונכונות. בדקתי ותיקנתי בהתאם את הקיטלוגים. כל טוב, יוסף". והוא אכן תיקן את הטעות בקטלוג של הספה"ל.]
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב ד' ינואר 30, 2019 3:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ינואר 30, 2019 11:53 am

קאצ'קלה כתב:
ושא_נס כתב:קבל דוגמא מספר לא רק קודם שנת ת"ק, אלא אף קודם שנת ת'.
בספר עמוד עבודה (לובלין שצ"ט) עמוד גמילות חסדים בראשו: "שבשנה שעברה שנת שצח"ל היתה עצירת גשמים כמעט בכל הארצות, וצריך לתלות במדה כנגד מדה...".

(במפעל הביבליוגרפיה נרשם הספר הנ"ל כלובלין שצ"ו, ואינו אלא שיבוש. ועוד יש להעיר בזה. ואכמ"ל ובמ"א הרחבתי).

גם אני מצאתי מציאה זו, וכבר בשנת תשע"א לאנשי המפעל על טעות זו, ופלא שעוד לא תוקן עד עתה.
[קיבלתי אז מייל מיוסי לייכטר: "ההערות של ... טובות ונכונות. בדקתי ותיקנתי בהתאם את הקיטלוגים. כל טוב, יוסף". והוא אכן תיקן את הטעות בקטלוג של הספה"ל.]


מפעל הביבליוגרפיה שחל"ח דומני בשנת תשע"א. וכנראה לכן לא עדכנו זה ברשומות. וכיום כמעט ואין מתקנים בו, למעט שיבושי הקלדה וכיו"ב. וכמובן לא מעדכנים אותו למרבה היגון והתוגה.
להערכתי יש כבר כמה מאות ספרים שהמפעל טכנית יכול היה לרשום בקלי קלות, אלא שבפועל הם לא נרשמים.

לרגל המלאכה אשר לפני עיינתי בספר עמוד עבודה הנ"ל, ומכיון שהוא ספר קטון עברתי על כולו, ודרך זה בנקל ראיתי שהשנה הנכונה היא שצ"ט לפ"ק ולא שצ"ו.

ושא_נס
הודעות: 1145
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' פברואר 28, 2019 10:09 am

על מחבר ספר ילקוט חדש נכתב במפעל הביבליוגרפיה שנפטר תט"ו לערך, והוסיפו שם:
"התאריכים תמ"ד, תל"ט, שבהם מצא אותו ח"ז דימיטרובסקי (עלי ספר, ד, תשל"ז, עמ’ 85-86) מוטעים. ’תיד"ל’ אינו תמ"ד אלא תי"ד לפ"ק; ’תט"ל’ אינו תל"ט אלא ת"ט לפ"ק". ‬

שיף
הודעות: 2191
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי שיף » ו' מרץ 01, 2019 10:35 am

בהסכמות לחידושי הלכות מהר"ם שיף במהדורותיו השונות אנו מוצאים את רבי אברהם מרדכי מזאלקוא שחותם בשנת תקך"הל (תקכ"ה) ורבי יצחק יוסף תאומים מברעסלא בך"ח מנחם תקך"ו [..], רבי שלמה מינץ מקוברין בשנת תקסטי"ת ורבי מרדכי יפה מבראד בתקסטית"ל, רבי יוסף יוזפא שטרן בעל היד יוסף בתקעיין ויותר מאוחר בתקע"חיית ורבי אריה לייב קצנלבוגן מבריסק בתק"ע חיית.

לבי במערב
הודעות: 1264
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 03, 2019 12:11 am

יש3 כתב:נניח שתק"ע זה בעייתי אבל מה הבעיה בתקע"ט או תקע"ח?

לפלא שלא עמדו ע"ע על כך; וכי איזה בית-מיחוש נמצא בלשון "תק"ע"?! [אדרבא, מבקשים אנו ג"פ בכל יום חול: "תק"ע בשופר גדול לחרותנו"; ו"תקמ"ל" (וכן "תקמו"ל", ח"ו) יש בו מן החשש...].

ושא_נס כתב:
אליפלט כתב:זה לא עונה על תר"ז שנהיה תר"זיין
. . דומני כי זו תופעה אשכנזית בלבד (בצורה זו בדיוק).
לשער ניתן שזה כדי שלא יטעו בין "תר"ו" ו"תר"ז", או "תר"ו" ות"ר"י".
אם תמצא "תראל"ף" וכיו"ב, זה יפרוך דברי.
מאותה הסיבה כותבים זהירים (בעיקר ספרדים) כתבו "דף יו'ד", "דף ואו", כדי שלא יחליפו ביניהם. ויש אפילו "סימן ק"ק" במקום "סימן ר", וכדי שלא יוחלף "ר" ב"ד" כתבו "ק"ק".

שיף כתב:בהסכמות לחידושי הלכות מהר"ם שיף במהדורותיו השונות אנו מוצאים את רבי אברהם מרדכי מזאלקוא שחותם בשנת תקך"הל (תקכ"ה) ורבי יצחק יוסף תאומים מברעסלא בך"ח מנחם תקך"ו [..], רבי שלמה מינץ מקוברין בשנת תקסטי"ת ורבי מרדכי יפה מבראד בתקסטית"ל, רבי יוסף יוזפא שטרן בעל היד יוסף בתקעיין ויותר מאוחר בתקע"חיית ורבי אריה לייב קצנלבוגן מבריסק בתק"ע חיית.

ראשית, לא זכיתי להבין מהי תשובת כת"ר על תר"ז. להחליף בין ו' לז'?! בכת"י אשכנזי?!
שנית, כמדומה שמתוך מ"ש הרב 'שיף' (תקסטי"ת; תק"עיין) ניתן להוכיח שאי"ז דוקא במקום חשש טעות.
אם-כי מסתבר שזהו שרש צורת כתיבה זו.

הסרפד
הודעות: 766
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מדוע כותבים שנת תקמ"ל תקמו"ל תקמט"ל וכדומה?

הודעהעל ידי הסרפד » ד' אפריל 03, 2019 4:58 pm

לבי במערב כתב:ראשית, לא זכיתי להבין מהי תשובת כת"ר על תר"ז. להחליף בין ו' לז'?! בכת"י אשכנזי?!
שנית, כמדומה שמתוך מ"ש הרב 'שיף' (תקסטי"ת; תק"עיין) ניתן להוכיח שאי"ז דוקא במקום חשש טעות.
אם-כי מסתבר שזהו שרש צורת כתיבה זו.

כן! העיגול שלמטה בזי"ן אשכנזית נולד קרוב לדורנו, ועד לאמצע שנות ה-ת"ר קשה להכיר ביניהם. (הזי"ן עקומה קצת באמצע, או לפעמים יש לה רגל קטנה, כדוגמת ראש הזי"ן בכתב רש"י, רק הפוך, ובמשך הדורות גדלה רגל זו עד שנעשה עיגול גדול.)
טי"ת, איני יודע (אולי מפני שדומה לצירוף נ-ו בכתבים מסויימים); עי"ן נראה כצירוף נ-ר או ו-ר בכתב אשכנזי מאותה תקופה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: סייג לחכמה ו־ 20 אורחים