מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי לענין » ד' ינואר 30, 2019 11:29 pm

ראה בקישור זה - http://beta.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL32931176
וכמדומה שאין זה אלא מתוך ספר מעגל טוב.
מישהו יכול להסביר לי למה הכותרת היא 'דברי שחוק לפורים'?
נערך לאחרונה על ידי לענין ב ה' ינואר 31, 2019 12:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

משה דוויק

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי משה דוויק » ד' ינואר 30, 2019 11:53 pm

לא מצליח להיכנס מה כתוב?

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי לענין » ה' ינואר 31, 2019 12:02 am

משה דוויק כתב:לא מצליח להיכנס מה כתוב?


מחילה
הקישור עודכן

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' ינואר 31, 2019 12:22 am

כנראה זה לא העמוד הנכון.
תנסה בקישור הבא
http://beta.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL32931195
בסוף כת"י מעגל טוב נשארו כמה דפים ריקים, ובדפים אלו העתיק מרן החיד"א כמה דברים שמצא, ובשלושת העמודים האחרונים העתיק משהו שמתאים לכאורה לפורים.


במבט ראשון זה נראה ויכוח בין המים ליין.
אולי יש להשוות עם הנדפס ב"חורב" חוברת י"ט עמ' 31-34
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... id=CM0015B

מתעמק
הודעות: 539
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי מתעמק » ה' ינואר 31, 2019 6:29 am

כדברי הרב אספקלריא כן הוא
ובהקדם: כת"י החיד"א שבספריית הסמינר הגיעו לשם מספריית הקהלה היהודית באנקונא, לשם הגיעו מעזבון רבי משה בן רבי רפאל ישעיה (אב"ד אנקונא) בנו בכורו של החיד"א.
חיים רוזנברג, הספרן, הדפיס מאמר בשלשה המשכים ב'קרית ספר' שנה ה (תרפ"ט) בה מתאר כל קונטרסי החיד"א שהגיעו אליו.
משום כך התיאורים של כתבי היד בספרייה הנ"ל הם כפי שתיארם רוזנברג שם.
ב'קרית ספר' שם חוברת א-ב עמוד 161 בתוך תיאור כת"י 'מעגל טוב' (מספר כת"י 5388-5389 במספרי ספריית הסמינר) כותב
קרית ספר.png
קרית ספר.png (12.4 KiB) נצפה 724 פעמים

גם מה שציין הרב אספקלריא להנדפס ב'חורב', צודק הוא בזה, ששיר אחד הוא. אך הנדפס משובש עד בלי הכיר דרכה. ובכת"י זה נראה מתוקן יותר

חד ברנש
הודעות: 2904
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 31, 2019 10:04 am

תימה שהרב חיד"א עצמו העתיק 'דבר שחוק' זה לפורום, הרי הוא כתב בשם הגדולים (כדומני) נגד מסכת פורים ודומיה, העושים היתול מדברי תורה.

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי לענין » ה' ינואר 31, 2019 1:26 pm

ובתוספת לשאלת ח"ב, האם המוציא לאור קובץ לפורים ומבקש לכלול את דברי השחוק שהעתיק החיד"א [אם אכן מדובר בכתי"ק ולא בשל מעתיק], יפה יעשה או דילמא איפכא?

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' ינואר 31, 2019 4:13 pm

חד ברנש כתב:תימה שהרב חיד"א עצמו העתיק 'דבר שחוק' זה לפורום, הרי הוא כתב בשם הגדולים (כדומני) נגד מסכת פורים ודומיה, העושים היתול מדברי תורה.

לענין כתב:ובתוספת לשאלת ח"ב, האם המוציא לאור קובץ לפורים ומבקש לכלול את דברי השחוק שהעתיק החיד"א [אם אכן מדובר בכתי"ק ולא בשל מעתיק], יפה יעשה או דילמא איפכא?

הכותרת "דברי שחוק לפורים" אינה מופיעה במקור בכת"י.
ד"ר חיים רוזנברג, ששימש כרב ראשי של אנקונה, והגיעו אליו כל הכת"י שהיו בידי רבי רפאל ישעיה אזולאי, תיאר את הכת"י ב"קרית ספר" ה', כפי שכתב הרב מתעמק, והוא "המציא" שאלו "דברים של שחוק לפורים". וממנו העתיקו בקטלוג הספריה בניו יורק את הכותרת "דברי שחוק לפורים".
לא עיינתי מספיק בויכוח בין המים ליין, אך לכאורה אינו כלל כ"מסכת פורים" ודומיהם שעושים ליצנות מדברי תורה, אלא תיאור [עם קצת הומור] של מעלות היין שמשמש להרבה מצוות כקידוש, הבדלה וכו', לעומת מעלות המים המשמשים למצוות אחרות. וכן חסרונותיהם וכו'.
בתחילת הדברים כתוב מי המחבר, האם פענוח הכת"י הוא נכון: מהר"ח אלפאנדארי מארץ מצרים?
[וראה ב"חורב" הנ"ל עמ' 28, שבכת"י שממנו העתיק היה כתוב "ממוהרח"א", ובניהו שיער שהכוונה למהר"ח ב"ר דוד אבואלעפיא].
בדבר הספק האם לכלול את זה בעניני פורים, כמדומני שמרן החיד"א מעולם לא כתב שזה לפורים! [ויתכן שמחבר הויכוח לא התכוין לפורים, אלא התכוין כמוסר השכל נגד שכרות באופן כללי].
ובכל אופן בודאי שלא עלתה על דעת מרן החיד"א להדפיס את זה.
האם יש מקום שאפשר להוריד משם את המאמר הנ"ל מקרית ספר ה' (תרפ"ט) עם תיאור כת"י מרן החיד"א?
אודה להרב מתעמק אם יוכל להעלות כאן בפורמט PDF את כל המאמר של רוזנברג, כי יש שם דברים מענינים.

חד ברנש
הודעות: 2904
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 31, 2019 5:04 pm

כל כרכי קרית ספר עלו לאתר הסה"ל.

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' ינואר 31, 2019 9:18 pm

חד ברנש כתב:כל כרכי קרית ספר עלו לאתר הסה"ל.

תודה רבה
הרב מתעמק כתב שהמאמר של חיים רוזנברג בקרית ספר נדפס בשלושה המשכים. וראה ס' "אגרות והסכמות רבינו חיד"א", תולדות חיים עמ' מ"ז הערה 283, שהמאמר נדפס שם בעמ' 142-162, 255-262, 388-395.
הנה הקישור למאמר בקרית ספר [שם מופיע בתרפ"ח?]
http://bookreader.nli.org.il/NliBookVie ... 0/mode/2up
רואים גם את ההמשכים

האם אפשר גם להוריד משם?

חד ברנש
הודעות: 2904
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ינואר 31, 2019 11:31 pm

נראה לי שא"א להוריד משם.

מתעמק
הודעות: 539
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי מתעמק » ו' פברואר 01, 2019 7:18 am

מצורף סריקה מצילום שתח"י מכבר (עם ציונים למספרים העכשוים בספריית הסמינר)
לא בהיר כל כך אבל קריא
קבצים מצורפים
קרית ספר - כתבי החיד''א.pdf
(4.45 MiB) הורד 34 פעמים

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: מישהו שמע על 'דברי שחוק לפורים' מאת החיד"א?

הודעהעל ידי אספקלריא » ו' פברואר 01, 2019 1:57 pm

מתעמק כתב:מצורף סריקה מצילום שתח"י מכבר (עם ציונים למספרים העכשוים בספריית הסמינר)
לא בהיר כל כך אבל קריא

תודה רבה.
אספקלריא כתב: בתחילת הדברים כתוב מי המחבר, האם פענוח הכת"י הוא נכון: מהר"ח אלפאנדארי מארץ מצרים?
[וראה ב"חורב" הנ"ל עמ' 28, שבכת"י שממנו העתיק היה כתוב "ממוהרח"א", ובניהו שיער שהכוונה למהר"ח ב"ר דוד אבואלעפיא].

לכאורה לא ידוע על מישהו שמכונה: מהר"ח אלפאנדארי מארץ מצרים.
אך עיינתי שוב ונראה שצריך לקרוא כך: "מהר"ח אלפאנדארי מארץ מצרים שלח כזאת", דהיינו בזמן שהותו של מהר"ח אלפאנדארי בארץ מצרים שלח את זה במכתב למישהו. [וזו עובדה ידועה ששהה תקופה במצרים].
(ומה ששיער בניהו ב"חורב" שמדובר במהר"ח ב"ד אבואלעפיא, כנראה אינו נכון)


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בעל אחריות, בריושמא, שבתי, שמשון ו־ 38 אורחים