מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בת רב-חסדא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1790
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

בת רב-חסדא

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' פברואר 26, 2019 10:22 pm

החבורתא שלי טען ששמה של אשת רבא היא "בת-רב-חסדא" וזה השם הפרטי שלי. והוא הביא ראי' לכך שהרי בש"ס מצאנו שמות נשים אחרות (ילתא, חומה, וכו') ואלו אצל אשת רבא תמיד נקראת "בת-רב-חסדא".
מה דעת החברים בזה?

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' פברואר 26, 2019 10:45 pm

אין לי ראיה לכאן או לכאן אבל דברי החברותא שלך נראים מוזרים מאוד, הגם שהטענה שלו באמת חזק.
נערך לאחרונה על ידי שמואל דוד ב ג' פברואר 26, 2019 10:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראליק
הודעות: 1721
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי ישראליק » ג' פברואר 26, 2019 10:50 pm

לכאורה זה לא נראה מוזר, הרי הוא כדוגמת "אותה" אשתו של לוי

לבנון
הודעות: 790
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי לבנון » ג' פברואר 26, 2019 11:02 pm

כשאבא של שמואל היה עולה לתורה, היו קוראים לו 'יעמוד אבוה דשמואל'?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3435
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 26, 2019 11:07 pm

דומני שרק במעט מקומות מצאנו שמות נשים, אך לרוב לא מצאנו שמות נשים אלא בדיוק כמו כאן, ציון ייחוס (אשתו של..., בתו של...). לכן לא נראה לי כדבריו של החברותא.

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' פברואר 26, 2019 11:09 pm

מה שיש לדייק הוא מדוע בכל פעם היא נקראת על שם אביה ולא על שם בעלה

ישנו
הודעות: 631
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי ישנו » ג' פברואר 26, 2019 11:12 pm

שמואל דוד כתב:מה שיש לדייק הוא מדוע בכל פעם היא נקראת על שם אביה ולא על שם בעלה

כי לפני רבא הייתה נשואה לרמב"ח כמבואר ב"ב י"ב:

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' פברואר 26, 2019 11:14 pm

שמואל דוד כתב:מה שיש לדייק הוא מדוע בכל פעם היא נקראת על שם אביה ולא על שם בעלה

עיין שלמי חגיגה דף ה. מש"כ בזה

אפרים זלמן
הודעות: 407
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ג' פברואר 26, 2019 11:15 pm

(הכל אפשר למצוא בנשים ונזיקין...*)
לענייננו, רבא עצמו קרא עליה "ברתיה דרב חסדא" בפרק הרואה


*מתייחס להודעת ישנו

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' פברואר 26, 2019 11:15 pm

ישנו כתב:
שמואל דוד כתב:מה שיש לדייק הוא מדוע בכל פעם היא נקראת על שם אביה ולא על שם בעלה

כי לפני רבא הייתה נשואה לרמב"ח כמבואר ב"ב י"ב:

אני יודע, אבל מדוע כלפי רבא היא נקראת בת רב חסדא (עיין חגיגה דף ה ועיין כתובות דף פה)

אפרים זלמן
הודעות: 407
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ג' פברואר 26, 2019 11:18 pm

מעניין שגם אחיה נקראים על שם אביהם!!

עזריאל ברגר
הודעות: 11456
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 27, 2019 12:50 pm

ממעשה דבר הדיא בפרק הרואה, מוכח שהיו לרבא לפחות ג נשים (בת רב חסדא נפטרה, ושתיים התגרשו, ואולי עוד אחת נפטרה).
ולכן לא אמרו "דביתהו דרבא", ולכן לא אמר רבא "אשתי" וכיו"ב.
נערך לאחרונה על ידי עזריאל ברגר ב ד' פברואר 27, 2019 4:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פלגינן
הודעות: 3190
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 27, 2019 1:14 pm

ר_חיים_הקטן כתב:החבורתא שלי טען ששמה של אשת רבא היא "בת-רב-חסדא" וזה השם הפרטי שלי. והוא הביא ראי' לכך שהרי בש"ס מצאנו שמות נשים אחרות (ילתא, חומה, וכו') ואלו אצל אשת רבא תמיד נקראת "בת-רב-חסדא".
מה דעת החברים בזה?

כדאי להחליף חברותא.

עקביה
הודעות: 4819
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עקביה » ד' פברואר 27, 2019 1:19 pm

ישראליק כתב:לכאורה זה לא נראה מוזר, הרי הוא כדוגמת "אותה" אשתו של לוי

זה לא היה שמה.

עזריאל ברגר
הודעות: 11456
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 27, 2019 1:43 pm

ככה אתה חולק על גדול"י?!
viewtopic.php?p=151665#p151665

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' פברואר 27, 2019 7:55 pm

עזריאל ברגר כתב:ממעשה דבר הדיא בפרק הרואה, מוכח שהיו לרבא לפחות ג נשים (בת רב חסדא נפטרה, ושתיים התגרשו, ואולי עוד אחת נפטרה).
ולכן לא אמרו "דביתהו דרבא", ולכן לא אמר רבא "אשתי" וכיו"ב.

יפה. לפי זה מובן לשון רש״י בכתובות לט: ד״ה בת רב חסדא - אשתו של רבא וד״ה בת אבא סוראה - דביתהו דרב פפא
ועיין בהר צבי ומשמר הלוי עמ״ס כתבות מש״כ בזה.

קאצ'קלה
הודעות: 1486
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' פברואר 28, 2019 7:47 am

מענין לענין, אודות בת רב חסדא, מצאתי לאחרונה משהו מעניין.
בברכות מד ע"א מובא:
כי אתא רבי יצחק, אמר: עיר אחת היתה בארץ ישראל וגופנית שמה, שהיו בה שמנים זוגות אחים כהנים נשואים לשמנים זוגות אחיות כהנות. ובדקו רבנן מסורא ועד נהרדעא, ולא אשכחו בר מבנתיה דרב חסדא דהוו נסיבן לרמי בר חמא ולמר עוקבא בר חמא, ואף על גב דאינהי הוו כהנתא - אינהו לא הוו כהני.

נמצא שרמי בר חמא, ואחיו רב עוקבא בר חמא, נשאו שתי אחיות, בנותיו של רב חסדא.

חידוש עצום מובא ביוחסין השלם עמ' 144-143: [הבהרה: 'חידוש' זה אינה אלא שטות, כמבואר בסוף התגובה]
רב חסדא הכהן... וחתניו ב' אחים רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא, אחר שמת רמי בר חמא נשא רב עוקבא אשתו בת רב חסדא, לקיים נביאותיה, וכלם היו מתלמידיו.

אולם אנחנו ידענו עד כה, שאחרי שנפטר רמי בר חמא שהתה אשתו לפחות עשר שנים ואח"כ נישאת לרבא (יבמות לד ע"ב), וכאן מתגלה שאחיו רב עוקבא נשא אותה אחרי שנפטר רמי.
לפי זה צריך להיות, ששהתה עשר שנים אחרי שנפטר רב עוקבא, או גירשה.
גם מוכרח, שרמי בר חמא נפטר ללא צאצאים, שאם לא כן לא היה רב עוקבא יכול לישא את אשת אחיו. [אבל לזה יש סתירה עצומה, בכתובות כא ע"ב, שם מפורש שרמי בר חמא השאיר אחריו בת, שהיתה אמו של אמימר].
גם צריך להיות, שאשתו הראשונה של רב עוקבא, בתו האחרת של רב חסדא, נפטרה לפני כן, שאם לא כן לא היה יכול לישא את אחות אשתו בחייה.

סיכום: רמי ורב עוקבא נשאו שתי אחיות. אשת רב עוקבא נפטרה בחייו. ונפטר גם רמי ללא ילדים. אז ייבם רב עוקבא את אלמנת אחיו. אח"כ נפטר רב עוקבא או גירש אותה, ונשא אותה רבא.

אבל כל זה הבל הבלים. והרי זו שטות נוספת שהכניס צ' פיליפובסקי ליוחסין השלם.
בכתב יד אוקספורד, ממנו העתיק פיליפובסקי, כתוב:
רב חסדא הכהן... וחתניו ב' אחים רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא. אחר שמת רמי בר חמא נשא רבא עם אשתו בת רב חסדא, לקיים נביאותיה, וכלם היו מתלמידיו.

והכל מובן ופשוט בתכלית.

עקביה
הודעות: 4819
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עקביה » ה' פברואר 28, 2019 11:44 am

עזריאל ברגר כתב:ככה אתה חולק על גדול"י?!
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=151665#p151665

חלילה לי.
לאחר דבריך ראיתי שאכן בדעת זקנים והדר זקנים כתוב דבר כזה.

ובעיקר הופתעתי למצוא את זה:
הכתב והקבלה במדבר פרשת פינחס פרק כו פסוק נט
ולולי שראיתי בס' הישר (וישב) ששם אשת לוי היה עדינה בת יעקב בן יקטן בן עבר, הייתי אומר שאין המקרא קצר, אבל אשת לוי היתה נקראת בשם אותה, וכשם עותי (דה"א א', ובעזרא ח'); ואפשר שהיו לו שתי נשים שם האחת עדינה ושם השנית אותה, או שנשתנה שם עדינה בשם אותה ויהיה מן אתה בוקר, לשון כניסה וביאה, ונקראת ע"ש המאורע שילדתה בתחלת כניסה וביאה למצרים. ואין טענה ממפיק ה"א, כי דגושים מצאנו הרבה תיבות שהם לדעת המפרשים רק לתפארת הקריאה, ומצאנו שם איה (בדה"א א' מ') ובתורה הוא בוי"ו בראשה ואיה (וישלח ל"ו כ"ד) וכן אונקלס ויב"ע תרגמוהו בוי"ו, ע"ש רשב"ם, ומסתמא יש לכמו אלה טעמים כמוסים.


עכ"פ אונקלוס, וכנראה גם שאר תרגומים ודאי לא ס"ל כן.

עזריאל ברגר
הודעות: 11456
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' פברואר 28, 2019 12:25 pm

עקביה כתב:
עזריאל ברגר כתב:ככה אתה חולק על גדול"י?!
viewtopic.php?p=151665#p151665

חלילה לי.

צריך להיזהר כששוללים דבר המקובל בעם ישראל, ומיוסד בהררי הקודש.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' אפריל 06, 2022 1:22 am

שמואל דוד כתב:א. לפי זה מובן לשון רש״י בכתובות לט: בת רב חסדא - אשתו של רבא. בת אבא סוראה - דביתהו דרב פפא.
ב. עיין בהר צבי ומשמר הלוי עמ״ס כתובות מש״כ בזה.
א. שמא תביננו כיצד מתחוור שינוי הלשון?
ב. שמא תואיל לקשר אלינו (או לתמצת) את דברי המחברים?

עזריאל ברגר
הודעות: 11456
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 06, 2022 1:41 pm

לבנון כתב:כשאבא של שמואל היה עולה לתורה, היו קוראים לו 'יעמוד אבוה דשמואל'?

לא. קראו לו "אבא בר אבא" (ברכות יח,ב).

לבנון
הודעות: 790
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי לבנון » ד' אפריל 06, 2022 5:26 pm

עזריאל ברגר כתב:לא. קראו לו "אבא בר אבא" (ברכות יח,ב).

גם אני יודע שלא, זה היה תגובה לרעיון ההזוי שלאשתו של רבא קראו 'ברתא דרב חסדא'

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' אוגוסט 14, 2022 8:11 am

ביקורת תהיה כתב:
שמואל דוד כתב:א. לפי זה מובן לשון רש״י בכתובות לט: בת רב חסדא - אשתו של רבא. בת אבא סוראה - דביתהו דרב פפא.
ב. עיין בהר צבי ומשמר הלוי עמ״ס כתובות מש״כ בזה.
א. שמא תביננו כיצד מתחוור שינוי הלשון?
ב. שמא תואיל לקשר אלינו (או לתמצת) את דברי המחברים?

הר צבי:
B0CF2A54-AECD-474C-AE34-5B885EE6558D.jpeg
B0CF2A54-AECD-474C-AE34-5B885EE6558D.jpeg (72.24 KiB) נצפה 564 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 2390
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' אוגוסט 14, 2022 10:44 am

שמואל דוד כתב:הר צבי:
B0CF2A54-AECD-474C-AE34-5B885EE6558D.jpeg

לכאורה "אשתו" הוא יותר לשון של כריתת ברית איש ואשה (לא תקראי לי עוד בעלי אלא אישי) מאשר "ביתו". וא"כ איפכא הול"ל.

שמואל דוד
הודעות: 6183
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בת רב-חסדא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' אוגוסט 14, 2022 6:25 pm

צופה_ומביט כתב:
שמואל דוד כתב:לכאורה "אשתו" הוא יותר לשון של כריתת ברית איש ואשה (לא תקראי לי עוד בעלי אלא אישי) מאשר "ביתו". וא"כ איפכא הול"ל.

עיין שם אנוש פרשת בראשית:
5AAC3AA8-2539-4DD3-A6BF-2F5B62BAAB8E.png
5AAC3AA8-2539-4DD3-A6BF-2F5B62BAAB8E.png (60.14 KiB) נצפה 505 פעמים

אולם דבריו צ״ע שהרי מבואר בב״ב שרבא נשא בת רב חסדא בזויוג שני.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 198 אורחים