מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אפריל 02, 2019 9:56 pm

בשנת תר"ס פורסם גיליון-פשקוויל נגד ה'תורת חסד'. בעיתון 'חבצלת' י' סיוון תר"ס (7 יוני 1900) פרסם רש"ס ובית דינו מכתב חריף נגד הכותב ובסמוך מכתב מהיש"א ברכה. שני המכתבים מתאריכים ד' וז' סיוון (בהתאמה). בגב אותו גיליון מופיעה הכחשה של אותו בי"ד על מה שנכתב בעיתון 'הצבי' גיליון מ"ט שאחד מקרובי רש"ס היה במעל.
אך דא עקא, שתי בעיות ישנן עם המכתב הזה, ראשונה - על המכתב מצוין התאריך י"א סיוון, היינו למחרת התאריך שבו הופיע העיתון! אולי אפשר לדחוק שבמכתב כתבו תאריך של מחר, אך הבעיה השנייה היא - 'הצבי' גיליון מ"ט נדפס למחרת בי"א סיוון, וכיצד זה מתפרסם יום קודם מכתב הכחשה נגדו?
היה מקום לומר שבתאריך העיתון 'חבצלת' נפלה טעות וצ"ל י"א סיוון, כלומר יום שישי שהוא היום שיצאו בדרך כלל עיתוני 'חבצלת' [אך לא תמיד], אך זה מופיע גם בלועזי וקשה לתלות טעות כה גדולה. בנוסף, גם אם נניח שאכן נדפס העיתון בי"א סיוון, כיצד הספיקו להדפיס תגובה לעיתון 'הצבי' שנדפס באותו יום. [גם לא מסתבר שבטעות חוברו שני עיתונים, או באתר העיתונות, יש מספור רציף של העמודים.]
אשמח לשמוע מבעלי ניסיון אם מצויות תופעות כאלו, ומה יכול להיות הפתרון לכך. מצ"ב תצלומי שני העיתונים, הכותרות + המודעות הרלוונטיות.
קבצים מצורפים
החבצלת י סיון תרס (7 יוני 1900).png
החבצלת י סיון תרס (7 יוני 1900).png (206.94 KiB) נצפה 616 פעמים
הצבי, יא סיון תרס (8 יוני 1900).png
הצבי, יא סיון תרס (8 יוני 1900).png (184.93 KiB) נצפה 616 פעמים

חד ברנש
הודעות: 3029
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אפריל 02, 2019 10:41 pm

אולי יש משהו בספרו של י' חננאל, הגאון מלובלין התורת חסד, ירושלים תשלז.
(לא מכיר את הספר, רק ראיתי שמציינים אליו)

בריושמא
הודעות: 740
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי בריושמא » ג' אפריל 02, 2019 10:57 pm

להרב פלגינן,

צריך לקיים כאן דברי חכמים: פלגינן דיבורא.

הבאת את העמוד מעיתון חבצלת. אבל אין זה העמוד המקורי. הצילום שהבאת הוא פוטו מונטז', הרכבה של שני עמודים.
הכותרת לקוחה מעמ' 1.
ההכחשה לקוחה מעמ' 8. העמוד האחרון בעיתון.
ופלגינן עמודא זה מסלק את הקושיה.

א. בגיליון הנ"ל של החבצלת מופיע בעמ' 2 ובעמ' 3 מופיעה ידיעה כי החכמים התאספו בביתו של ר' שמואל סלנט למחות וכו'.
הכותרת היא 'למען כבוד השי"ת ותורתו'. אימתי נתאספו החכמים? ביום ד' בסיון. דוק ותראה.
ב. בידיעה זו לא נזכרה הידיעה בעיתון הצבי. בידיעה זו נזכר פאסקאוויל.
ג. באותו גיליון של החבצלת נמצאת ההכחשה שהבאת. כאמור, היא נמצאת בעמ' 8, העמוד האחרון של העיתון.
ד. עיתון החבצלת הוא שבועון. יצא בימי שישי.
ה. גם עיתון הצבי הוא שבועון. יצא בימי שישי.
ו. ידיעה חשובה: בשנת תר"ס לא היה מחשב. את העיתון סידרו באותיות עופרת יצוקה, כלומר באותיות בסגסוגת ידועה מאז גוטנברג וכו'.
ז. מסקנה פשוטה: כיוון שסידרו את העיתון ביד - לא חיכו ליום שישי. החלו בסידורו ימים אחדים קודם ליום שישי.
ח. מעשה שהיה כך היה: בתחילת השבוע החלו לסדר את עיתון החבצלת.
או אז סידרו - בתחילת הגיליון, עמ' 2 ועמ' 3, את הידיעה על הפאסקאוויל ועל האסיפה בעקבותיו בבית ר' שמואל סלנט.
בסוף השבוע, אחרי חג השבועות, נודע לרבנים כי בעיתון הצבי סידרו - במשך השבוע - ידיעה על מחבר דברי החירופים.
כיצד נודע הדבר? הדלפה. הוא אשר אמר קהלת בחכמתו: אין חדש תחת השמש.
אחר ששמעו הרבנים את ההדלפה מיהרו - הם או שלוחם - אל מערכת החבצלת, והוסיפו בעמוד האחרון,
במקום שנשאר לפני סגירת הגיליון את ההכחשה. אותה הכחשה שאתה הבאת לעיל.
ט. ובא לציון גואל, והפאסקאוויל והידיעה וההכחשה ינוחו על עיתוניהם בשלום.

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אפריל 02, 2019 11:27 pm

הרב בריושמא שליט"א,
את ההרכבה של שני העמודים אני עשיתי, לצורך התצוגה לפורום. כתבתי בפירוש שההכחשה היא מגב הגיליון. אכן המכתב - שהוא מסקנה של האסיפות - נכתב בד' סיוון כמש"כ. בוודאי שלא נזכר כלום מ'הצבי'. רק בהכחשה בגב העיתון התייחסו לעיתון הצבי. פשוט שהעיתון נעשה לפי סדר השבוע, כפי שהדפיסו אז, ולכן ההכחשה בסוף העיתון ולא בסמוך למכתבים.
מכל מקום העיתון הזה יצא בי' סיוון, היינו ביום חמישי ולא בשישי [לא תמיד הוא יצא בשישי, למשל עיתון קודם היה באמצע שבוע ועוד כהנה]. נניח שביום חמישי נודע להם שלמחרת עומד להיכתב ב'הצבי' שמישהו מבית הרש"ס מעורב בפשקוויל, האם היו כותבים בנוסח שנראה משונה כ"כ ש"הנה הצבי... הודיע כי נתברר..." בלשון עבר? לכל היותר היה להם לכתוב שנודע להם שלמחרת אמור להתפרסם ב'הצבי' כך וכך, והם מכחישים זאת מכל וכל. ובוודאי לא היו מוציאים לשוק עיתון בי' סיוון כשיש בו מכתב שהתאריך שלו פיקטיבי, יום מאוחר יותר.
יישר כחך על הטרחה!

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אפריל 02, 2019 11:29 pm

חד ברנש כתב:אולי יש משהו בספרו של י' חננאל, הגאון מלובלין התורת חסד, ירושלים תשלז.
(לא מכיר את הספר, רק ראיתי שמציינים אליו)

מאומה. מזכיר את הפרשה בקצרה בלי כל הדיוקים ומקורות.

השעיר החיי
הודעות: 305
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי השעיר החיי » ה' אפריל 18, 2019 1:10 pm

הקושיא קושיא, והנה דבר מזעזע שקשור לרקע היחסים בין שני הגדולים


download/file.php?mode=view&id=72427
קבצים מצורפים
תורת חסד - סלנט.jpg
תורת חסד - סלנט.jpg (166.27 KiB) נצפה 451 פעמים

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: תעלומה בתאריכי 'חבצלת' ו'הצבי' - על כבודו של התו"ח

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 18, 2019 3:34 pm

השעיר החיי כתב:הקושיא קושיא, והנה דבר מזעזע שקשור לרקע היחסים בין שני הגדולים

download/file.php?mode=view&id=72427

הסיפור הזה הוא מסביבות שנת תר"ס, סוף ימיהם של רש"ס והתו"ח, והמתח ביניהם כבר עמד באוויר שנים רבות קודם לכן. ניסיתי גם אני לברר האם יש קשר, אך לא מצאתי שום חוט שכרוך בפרשייה הזאת. אשמח לדעת פרטים נוספים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ספרן ו־ 40 אורחים