מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' אפריל 29, 2019 6:04 pm

קוראי עלון "אחדות" מבית חיים של תורה, זכו החודש להתפעם מידה של ההשגחה הפרטית, "פלא של ממש", שבו התגלה כעת מקור לחידושו של בעל ה"אור שמח" שיש בו סמך לקולא בעניין היתר העיסקא. והרי הדברים לפניכם, באדיבותו של ש"ב היקר ששלח לי את הצילום.

IMG_0460.JPG
IMG_0460.JPG (1.81 MiB) נצפה 5307 פעמים


יש ללמד זכות על הכותב שביקש להקל על הקורא שאינו מתמצא בענייניה הסבוכים של ריבית, ולכן לא פירט מהו "מקח החוזר", מה חידוש חידש בעניין בעל האור שמח, מה חסר היה מקור ומה נמצא כעת בדברי רס"ג.

קשה יותר למצוא צד זכות על שהעלים את שם הבמה בה פורסמו דברי רס"ג - קובץ בית אהרן וישראל, גליון רא - שבט-אדר תשע"ט, עמ' ה-יד. הנהקישור למאמר המדובר, ש"גרם לעולם הרבית בארץ ובחו"ל לרקוד משמחה", אך לא עמדו לו זכויותיו שייזכר בשם מי שעמל להביאו לפני הלומדים. (גם קשה להבין כיצד משנת ד'תשב ועד ה'תשעט עברו 1300 שנים...).

כיון שגם במאמר שבקובץ לא פורש עניינו של מקח החוזר ולא נתבאר כיצד העניין קשור להיתר עיסקא; וכיון שהקורא את הדברים בעלון "אחדות" יכול להתרשם שניתן לסמוך על ההיתר המבוסס על "מקח החוזר" משום שכך סוברים רס"ג והגרמ"ש, נכון להעמיד דברים על דיוקם. אעשה זאת באמצעות פרסום פיסקאות מספר מתוך מאמר תגובה רחב, שכתב חכם אחד שליט"א העוסק זה רבות בשנים בענייניה העמוקים של רבית, ונשלח לפרסום בקובץ בית אהרן וישראל (ובעז"ה יפורסם בא' הגליונות הקרובים):

* הערה 28 - הביא העורך שליט"א את מח' האחרונים במקח החוזר שהתנה שיחזור וימכור לו, האם חשיב שהמקח בטל או לא, וסיים: 'ובודאי מיירי בחוזר ומוכר לו לפי דמים המאוחרים, שאם לא כן פשיטא דאסור, ומדברי רס"ג נמצא סמך לדעת האחרונים המתירים'. אך לענ"ד לא ראיתי שום ודאות בענין זה, ואדרבה האחרונים שהתירו הוא משום דסברי דכל האיסור באומר 'על מנת שתחזירהו לי' הוא משום דעי"ז יש כאן ביטול למקח הראשון, אך בכה"ג כיון שאמר לו 'על מנת שתחזור ותמכור לי', א"כ אמרו להדיא שהמקח הראשון קיים לגמרי אלא שאח"כ יחזור וימכור לו, ובזה התירו אע"פ שחוזר ומוכר לו באותם דמים שקנה ממנו בתחילה.
אמנם מצאנו בנידון זה שמתנה לחזור ולמכור לו כפי שווי השדה בשעה שמחזירה, מח' אחרונים אם בכה"ג לא נחשב שהתבטל המקח או לא. דבחידושי רבי מאיר שמחה [ב"מ דף סה ע"ב ד"ה עוד] כתב דבכה"ג בודאי מותר לו לאכול את הפירות עיי"ש, ובזה יישב קו' האחרונים בשו"ע [חו"מ סי' רז סעיף ה] שכתב שאם התנה שיחזיר לו המקח בזמן פלוני או כשיתן לו מעות המכר קיים ויחזיר לו כמו שהתנה, ולא הזכיר דבכה"ג אסור לאכול פירות, ועי' בסמ"ע ובאחרונים מש"כ בזה, ורמ"ש כתב ליישב דהתם מיירי שהתנו שיחזיר לו כפי הדמים שיהיה שוה באותה שעה. [ויל"ע אם מדברי האחרונים שלא תירצו כן, יהיה מוכח דלא סברי חילוק זה].
אמנם בשו"ת מהר"י הלוי [אחי הט"ז, סי' ב ד"ה לכן נלע"ד] כתב וז"ל ועל זה כתב וכן המוכר או הלוקח שהתנה כו' המכר קיים, ר"ל שאם אירע הפסד במקח ההפסד ללוקח כיון שהוא שלו לזמן ההוא וכן לענין יוקרא וזולא, ואם המוכר רוצה להחליטו ולא לפדותו הרשות בידו וכו'. אמנם לענין פירות לא מיירי הרמב"ם ברישא אלא אחר זה [ש]כתב שהמקח קיים בא להודיענו בסיפא שאעפ"כ אם התנה המוכר כו' אסור לאכול פירות, ואם התנה הלוקח מותר, והן הן דברי הברייתא דאיזהו נשך שזכרנו למעלה דמיירי לענין פירות. עכ"ל. הרי דנקט דאף דמיירי שהמקח ברשות הלוקח לענין יוקרא וזולא, וא"כ המוכר יחזור ויקנה לפי הדמים שיהיה שוה באותה שעה, מ"מ אסור ללוקח לאכול פירות.
ונידון זה מאד מצוי בזמנינו לענין כל לקיחת הלואה על סמך היתר עיסקא, כשאינו לוקח את ההלואה לצורך השקעה בעיסקא, אלא על סמך עסקים ונכסים הקיימים ברשותו, שמקנה אותם לנותן העיסקא, והרי דעתם שהנותן יחזור וימכור אותם למקבל העיסקא, והרי זה מקח החוזר דלא חשוב מקח אלא הלואה, ושוב אין כאן עיסקא כלל. וכתב בספר נתיבות שלום [סי' קעד ס"א אות יד ד"ה והנה הבאנו], שכיון שמתנים שיחזור וימכור לפי שווי בשעת המכירה, הרי ודאי נחשבת מכירה חדשה, ואינה ביטול המכירה הקודמת, ולכן אף בכל לקיחת הלואה על סמך היתר עיסקא, חלק מהתוספת על הקרן היא מחמת עליית ערך הנכס, ובקניית הנכס חזרה מוסיפים את עליית ערכו, ולכך לכו"ע לא חשיב מקח החוזר. אך בספר חלקת בנימין [ח"ב קונטרס היתר עיסקא, ציונים אות קסח] ציין לדברי הנתיבות שלום הנ"ל, וכתב דלא ברירא לו לחלק בכך. ושניהם לא הזכירו מדברי האחרונים שנחלקו בזה. והנה מדברי רס"ג כאן יש מקור חשוב להתיר בכה"ג.


נמצא למעשה שקשה לסמוך על היתר זה כיון שמהר"י הלוי חולק עליו, ובאנו לדיון האחרונים אם יש לסמוך על דברי גאונים שנתגלו מכתבי יד ולא היו למראה עיני האחרונים.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' אפריל 30, 2019 12:32 am

ברוח כנס "בית הועד" העתיד להתקיים השבוע, ובו יינתנו לציבור העורכים ומבקשי אוצרות התורה וההדרתה כלים, אוסיף כמה מילים להעמדת דברים על דיוקם. כיצד מוצאים חיבורים בגניזה וכיצד מהדירים אותם, וכמה הזוי ותלוש התיאור שבמאמר דלעיל, "בין הממצאים היה כתב ידו של רבנו סעדיה גאון. בשנים האחרונות החלו לאסוף את כל החלקים של כתב היד הנדיר הזה, כאשר את החלק האחרון מצאו לפני כמה חדשים והחיבור הושלם, ואז תורגם החיבור מהשפה הערבית לשפת לשון הקודש".

ובכן, נכון להיום אין לנו "כתב ידו של רבנו סעדיה גאון", היינו אוטוגרף בלע"ז, (למרות שידוע שבקהיר היה בזמן ר' יוסף ראש הסדר ספר הלכות גדולות בכתב ידו של רס"ג וכן אוטוגרף של סידורו, אך הם לא אותרו או זוהו עד היום).

גם אין "כתב יד נדיר" של חיבור אחד, אלא עשרות חיבורים של רס"ג הפזורים במאות טפסים ואלפי קטעי גניזה.

גם לא נמצא החלק האחרון ולא נאמרה המילה האחרונה בזיהוי כתבי היד של חיבוריי רס"ג, ולא הושלם שום חיבור.

מאמר הריבית פוצל מפירושו של רס"ג לספר ויקרא, כפי שנכתב במבוא למאמר, וגם הפירוש לויקרא רחוק מאוד מהשלמה - למעשה טרם הוהדרו ממנו אלא קטעים במאמרים שונים, ויש מי שעובד על כך, אלא שעבודתו תתמשך עוד שנים לא מעטות.

פשיטא שגם התרגום ללה"ק לא התחיל עם השלמת החיבור אלא כל קטע המתפרסם נלווה לו תרגום (לפעמים לאנגלית, לרוב ללה"ק).

לשם איתור קטעי הגניזה של חיבורי רס"ג עובדים בשיטת "חבר מביא חבר". בד"כ מאתרים קטע ששם רס"ג עליו, ומאתרים, באמצעות הכלים הטכנולוגיים החדשים, קטעי גניזה נוספים מאותו טופס. באמצעות קטעים אלו מאתרים מקבילות מטפסים אחרים, שאף הם גוררים קטעים אחרים, וכן הלאה.

ולבסוף: הפיסקה הספציפית שעליה דן המאמר, הנוגעת ל"מקח החוזר", נמצאת בקטע שכבר פורסם בשנת 1905 ע"י הירשפלד, ובשנת תשע"ה ע"י ברודי עם תרגום ללה"ק.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי לענין » ג' אפריל 30, 2019 2:13 am

אתה בא לדקדק בדברי כותבי העלונים...
ראית פעם עלון דייקן?

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' אפריל 30, 2019 11:20 am

אתה צודק על הרוב, ומכך תשובה גם למבקשים לתפוס בדקדוקים את עלונו של הגר"מ מאזוז...

אולם כאן מדובר בקצת יותר מחוסר דיוק. במה שהערתי בהודעה הראשונה מדובר במסקנה הלכתית שאינה מוסכמת. ועוד, ובכך אני "נוגע", בהתנהגות מוזרה, בלשון המעטה, של השמטת שם מי שטרח להביא את הדברים לעיני הלומדים.

הודעתי השניה באה בעיקר למעוניינים בדברי רס"ג או בגנוזות קהיר, לתקן תיאור הרחוק מהמציאות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אפריל 30, 2019 11:21 am

רק לי מפריע הסופרלטיבים והמופתים שבעלון?

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' אפריל 30, 2019 11:32 am

ממש לא... אבל כנראה שגם בשביל לשפוט את הרמה של הסופרלטיבים צריך להיות בקי בשאר העלונים כדי לקבל פרופורציות, ובעניותי אני חסר בקיאות זו.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2249
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' אפריל 30, 2019 6:10 pm

אוצר החכמה כתב:רק לי מפריע הסופרלטיבים והמופתים שבעלון?


רק צריך להוסיף פרט 'טכני' קטן.

העלון 'אחדות' מטרתו לפאר את הארגון 'חיים של תורה', שהעומד בראשו הוא הרב פנחס וינד.
שהוא גם עוסק בעניני רבית, חיבר ספר 'ברית פינחס', הלכות רבית לילדים, עומד מאחורי 'היתר עיסקא' הציבורי שפורסם לאחרונה, וכו'.

ולכן במילים אחרות, העלון כולו נועד לקדם את פועליו של הרב וינד, כל פעם בלשון וסגנון אחר.
ותל"מ

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' אפריל 30, 2019 6:20 pm

זה מובן מאליו וזה בסדר. רק יש כאן תפירות גסות וקצת מכוערות מדי של נושאים שלא קשורים בכלל, מעבר לדמות. חורג לגמרי מן הטעם הטוב.
והיתה לי עוד ביקורת שקשורה ל'אוצר החכמה'. האיזכור של תוכנת אוצר החכמה בהקשר של מנוול שבא להחטיא את בחורי ישראל הטהורים, ומשכנע לראות את כל התירוצים על הקושיא במחשב וכו', הוא לא יפה, וגם לא בהכרח אמין.

וסתם שאלה סקרנית על הארגון, האם הארגון הוא 'שותף' חד פעמי, ז"א הוא נותן כלים והדרכות ל'מורה הפרטי' שבאמצעות הארגון הוא נהפך ל'ר"מ פרטי', מקבל את ההסמכה ואת ההמלצות של הארגון, ועובד בפרטי, או שהארגון מלווה אותו גם בהמשך בנטילת אחוזים?

כמובן, אני מקוה שזה כמו האפשרות הראשונה. אחת מבנות משפחתי עברה איזה קורס מוצלח בתחום בריאות הנפש וחינוך מיוחד. היא נתבעה ע"י המייסדת לשלם אחוזים נכבדים מעתה ועד עולם. היא לא השלימה עם העושק ו'איימה' בדין תורה ייצוגי. בעקבות כך הלה התקפלה וויתרה על החמס.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 30, 2019 6:36 pm

מהיכרותי עם הארגון החשוב הזה (לא ברמה אישית, אבל חבר יקר שלי שליט"א הוא בקשר הדוק עם הרב וינד שליט"א מסביב לנושאי הארגון) כוונתם באמת לזכות הרבים בעניין זהירות מאיסור ריבית.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' אפריל 30, 2019 6:38 pm

הרב בברכה, ההתענינות שלי היא באשר לארגון חיים של תורה, וזה לא קשור לריבית, מלבד שהיו"ר הוא הרב וינד.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 30, 2019 6:39 pm

נוטר הכרמים כתב:הרב בברכה, ההתענינות שלי היא באשר לארגון חיים של תורה, וזה לא קשור לריבית, מלבד שהיו"ר הוא הרב וינד.


יש לו ארגון שמתעסק בריבית וחשבתי שהוא הוא. סליחה על הטרחה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' מאי 01, 2019 12:08 am

גועל נפש לקרות את השקרים הגסים בכתבה ההיא, עם גישה של חיצוניות ויפיפותו של שקר.

אם הוא באמת מתלהב כ"כ מרס"ג, שיביא יותר תורה ופחות סופרלטיבים. בינתיים התחדש פה כלום, חוץ מזה שר׳ מאיר שמחה הוא זה שחידש את ההיתר עיסקא מלפני 420 שנה, ושגמרו את כל חיבורי רס"ג ומעתה אם יתגלה איזה כת"י שלו, בהכרח אינו אלא זיוף.

הכותב בעצמו אינו מעריך את התורה, אבל מדבר דיבורים גבוהים על קדושת התורה ונצחיותה.

פוי!

אראל
הודעות: 3354
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי אראל » ד' מאי 01, 2019 1:38 am

ברוך הבא לעולם ה'עלונים'...
[חבל על הרוק ועל ה'פוי'ס, רובם ככולם אינם שוים אפילו לצור עפ"י צלוחית...]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 01, 2019 9:50 am

שמעתי על ארגון שעוסק בקירוב סטודנטיות ליהדות שלקח אותם לסיור בבני ברק כדי שיכירו את החברה החרדית בצדדיה היפים.

ומה בתכנית...?!

בין היתר סיור בסלון פיאות יוקרתי...!

כששמעתי ע"כ אמרתי למספר, שאת הסטונדטים אני מציע לקחת למוקדי הלוואות בהיתר עיסקא.

אני רואה שזה מתקרב.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' מאי 01, 2019 10:57 am

אני מוחה על המשוואה!!!

דבר שנעשה ע"פ חכמינו, מלפני למעלה מ-400 שנה, [אף שנוספו בו עוד תנאים להקל על המלוה, אך עיקרו ורובו הוא כשהיה], כדי לתת מחיה לבני ברית, ואף כיום שייך טעם זה...
לבין פיאות זמנינו, בסלון פיאות יוקרתי, שאף המתירים את הפיאות מדין כיסוי הראש, מודים שיש בו אביזרייהו דג"ע, וכל ערום יעשה בדעת, מה לקרב ומה לרחק. ואיך נאמר שזה הצד היפה של החברה החרדית....

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 01, 2019 12:18 pm

יהודה בן יעקב כתב:אני מוחה על המשוואה!!!

דבר שנעשה ע"פ חכמינו, מלפני למעלה מ-400 שנה, [אף שנוספו בו עוד תנאים להקל על המלוה, אך עיקרו ורובו הוא כשהיה], כדי לתת מחיה לבני ברית, ואף כיום שייך טעם זה...
לבין פיאות זמנינו, בסלון פיאות יוקרתי, שאף המתירים את הפיאות מדין כיסוי הראש, מודים שיש בו אביזרייהו דג"ע, וכל ערום יעשה בדעת, מה לקרב ומה לרחק. ואיך נאמר שזה הצד היפה של החברה החרדית....

אפשר לכתוב גם דמגוגיה הפוכה.
ויש רבים וטובים שאומרים שהפאה עדיפה על כל כיסוי ראש אחר, אלא שכל מי שלא סבור כמוך אתה מסתמא לא מחשיב אותו לכלום...

יהודה בן יעקב
הודעות: 2913
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ד' מאי 01, 2019 2:49 pm

לא כתבתי שאסור ללכת עם פאה, גם אשתי הולכת עם פאה, אך א"א לומר שזו הפאה שרבותינו האחרונים התירו, וכל ערום יעשה בדעת לבחור את הטוב מבין הדברים הקיימים בשוק.
רק מחיתי על ההשוואה בין "סיור בסלון פיאות יוקרתי" [ששם כידוע, לא מייצרים את הפאות הצנועות] לבין "מוקדי הלוואות בהיתר עיסקא" ששם ניתן לקחת הלוואה ע"פ כל דיני היתר עיסקא.

שלמה משלם
הודעות: 79
הצטרף: א' אוגוסט 19, 2018 5:21 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי שלמה משלם » ד' מאי 01, 2019 3:36 pm

בשולי הדיון על עלונים עיתונאיים וסילופיהם הילדותיים וחסרי הרמה,
ניתנה כאן הזדמנות להודות להגאון הרב זייבלד שליט"א שמניף ידו בכל פעם מחדש ושולה מעמקי חכמתם של הגאונים פניני חכמה, תוך שהוא משלבם בעיון למדני ומעמיק נוסח ביהמ"ד הישיבתי, באופן יחידני ומעורר השתאות, זוהי ההדרה אמיתית וראויה של גנזי גאונים וקדמונים!
כה לחי!

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' מאי 01, 2019 4:11 pm

ומפאה נגיע לבחירות, תכלת ועלייה להר הבית.
איפוא התחלנו?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: על "פלא של ממש" בענין היתר עיסקא, נצחיות התורה ומוסריות

הודעהעל ידי שמש » ד' מאי 01, 2019 4:44 pm

יהודה בן יעקב כתב:"מוקדי הלוואות בהיתר עיסקא" ששם ניתן לקחת הלוואה ע"פ כל דיני היתר עיסקא.

בחלק (אם לא רוב) מה'מוקדים' האלו מלווים בריבית קצוצה באחוזים שבשוק האפור היו נבוכים לבקש ושבשום עסקה אין אפשרות להרוויח אותם, וההיתר עיסקא עשוי כך שאינו שווה אפילו לצור ע"פ צלוחיתו לדעת הרבה פוסקים (העיקר הם מכנים את עצמם 'גמ"ח' והפחות חצופים שבהם 'צ'יינג'')...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 344 אורחים