מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אישצפת » א' יוני 02, 2019 1:50 pm

בגמרא שבת צד:
הנוטל צפרניו זו בזו או בשיניו וכן שערו וכן שפמו וכן זקנו וכו' רבי אליעזר מחייב וחכמים פוטרין.

וברש"י ד"ה וכן שערו כתב
תולש שער ראשו בידיו.

מלשונו נראה שבא לשלול אפשרות נטילת שיער ראשו בפיו משום שאין אפשרות כזאת מאחר ולא היה דרכם לגדל שיער ארוך, מה שלא הפריע לו בנוטל שער זקנו כי ככל הנראה גידלו זקן ארוך על כל פנים בגודל שמאפשר תלישתו בפיו. וכן נראה שהבין בדבריו הגאון החסיד רבי אליעזר פאפו בספרו חדש האבי"ב
אתא לפרש דשערו אינו כולל כל מין שיער וגם דאף דתנן. וכן לא שייך ביה זו בזו או בשיניו אלא ר"ל בידיו וק"ל.

אולם לעומתו מפירוש רבי ישמעאל בן חכמון נראה שאין הבדל בין שיער ראשו לשיער זקנו
הנוטל צפורניו זו בזו כלומר שקצץ צפרניו בצפרניו או שנטלן בשיניו וכן התולש בהן שער ראשו או שער שפמו או שער זקנו

וכן נראה מפירוש רבינו חננאל שם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 02, 2019 1:51 pm

לא הבנתי את ההסבר. הלא נזיר וודאי יש לו שער ארוך כזה.
אני הייתי מפרש את רש"י להיפך שקמ"ל שמדובר [גם] בתולש בידיו כי זה מצוי. אבל בצפרניו אינו מצוי ולכן בזה דווקא צריך לומר שיניו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אישצפת » א' יוני 02, 2019 3:41 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את ההסבר. הלא נזיר וודאי יש לו שער ארוך כזה.
אני הייתי מפרש את רש"י להיפך שקמ"ל שמדובר [גם] בתולש בידיו כי זה מצוי. אבל בצפרניו אינו מצוי ולכן בזה דווקא צריך לומר שיניו.

לעניות דעתי תלישת שיער ראשו בשיניו מצויה פחות מתלישתה בידיו

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 02, 2019 3:44 pm

זה בדיוק מה שכתבתי ואפילו ולמי ששערו ארוך. ולכן איני מבין איך רצית להוכיח מרש"י שסבר שתלישת שער בשיניו היא בלתי אפשרית כי השער קצר. הלא כוונתו לדבר זה שכתבת שבידו מצוי יותר.
אבל את הצפרנים לא מצוי שיתלוש בידיו אלא רק בשיניו.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אישצפת » א' יוני 02, 2019 3:49 pm

אוצר החכמה כתב:זה בדיוק מה שכתבתי ואפילו ולמי ששערו ארוך. ולכן איני מבין איך רצית להוכיח מרש"י שסבר שתלישת שער בשיניו היא בלתי אפשרית כי השער קצר. הלא כוונתו לדבר זה שכתבת שבידו מצוי יותר.
אבל את הצפרנים לא מצוי שיתלוש בידיו אלא רק בשיניו.

אם תלישה בשיניו היתה שייכת בזמנם בשיער רק שיותר מצוי לתלוש שערו בידיו אז היה לרש"י להשמיענו את החידוש היותר גדול שאפילו תלש בשיניו חייב לרבי אליעזר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 02, 2019 3:50 pm

אולי החידוש היותר גדול הוא שאפילו תלש בידיו פטור לרבנן וכחא דהיתרא עדיף?

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי אישצפת » א' יוני 02, 2019 4:26 pm

אוצר החכמה כתב:אולי החידוש היותר גדול הוא שאפילו תלש בידיו פטור לרבנן וכחא דהיתרא עדיף?

אפשר.
ולפי זה רש"י העדיף להשמיענו כחא דהתירא ורבי ישמעאל בן חכמון כחא דאיסורא.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2250
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יוני 02, 2019 7:27 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את ההסבר. הלא נזיר וודאי יש לו שער ארוך כזה.


לא ידעתי מנין פשיטא זאת למר.
סתם נזירות שלשים יום. ואין השער ארוך כ"כ.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי סליחות » ה' יולי 18, 2019 11:02 pm

ועי' כאן:
בראשית רבה ויחי פרשה צט:
(יט) גד גדוד יגודנו בשעה שהיו ישראל מכבשין ומחלקין את הארץ היה שבט ראובן וגד עמהן והניחו את בניהם קטנים, מי שהניחוהו בן עשר מצאו אותו בן ארבע ועשרים, מי שהניחוהו בן עשרים מצאו אותו בן ארבע ושלשים, נזדוגו להן שלש משפחות רעות יטור נפיש ונודב, הה"ד ובימי שאול עשו מלחמה את ההגראים וגומ' (דה"א =דברי הימים א'= ה י), אמר רבי יהושע ב"ר נחמיה בימי שאול זה יהושע, ולמה הוא קורא אותו שאול, שהיתה המלכות שאולה בידו, והיו אילו מגדלים שער ואילו מגדלים שער, היו אלו מגדלין שער עד שיראו את בניהם, ואילו מגדלין שער עד שיראו את אבותם, וישמעאלים מגדלין שער, ונתן הקב"ה בלבם של בנים והיו אומרים ענינו י"י ענינו, אלהי אברהם אלהי יצחק וישראל ענינו, הה"ד ויעזרו עליהם וינתנו בידם ההגריאם (שם שם /דברי הימים א' ה'/ כ), באי זו זכות, ר' לוי ורבנן, רבנן אמרי מברכתו של יעקב אבינו שאמר גד גדוד יגודנו, גייסא אתי למגייס יתהון, ואינון מגייסין גייסא, ורבי לוי אמר מברכתו של יהושע הה"ד ויאמר אליהם בנכסים רבים וגומ' (יהושע כב ח).

אני מתכוון לפתוח אשכול בפורום בית המדרש - לבקשת ביאור על מדרש זה.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: גידול שיער וזקן ארוך בתקופת התלמוד

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 19, 2019 1:19 am

סליחות כתב:אני מתכוון לפתוח אשכול בפורום בית המדרש - לבקשת ביאור על מדרש זה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=46647


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 459 אורחים

cron