מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

"והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 05, 2019 1:08 am

באוצר הגאונים לנדרים מצאתי הרבה קטעים מדברי ראשונים שלא מובן מה ראה רב"מ לוין לשלבם בליקוטו. אין בקטעים אלו זכר ליחוסם לגאונים.
ראו למשל שם עמוד 106 וכהנה רבות.

פניתי לחכ"א שליט"א וזה הראני דבר מתמיה פי כמה וכמה, בבחינת אם לא ראינו לא האמנו.

מתוך אוצר הגאונים לנזיר עמ' 172

אוצר הגאונים.jpg
אוצר הגאונים.jpg (731.14 KiB) נצפה 4736 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' יוני 05, 2019 4:09 am

פלאי פלאים!

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 05, 2019 9:13 am

איש_ספר כתב:באוצר הגאונים לנדרים מצאתי הרבה קטעים מדברי ראשונים שלא מובן מה ראה רב"מ לוין לשלבם בליקוטו. אין בקטעים אלו זכר ליחוסם לגאונים.
ראו למשל שם עמוד 106 וכהנה רבות.

פניתי לחכ"א שליט"א וזה הראני דבר מתמיה פי כמה וכמה, בבחינת אם לא ראינו לא האמנו.

מתוך אוצר הגאונים לנזיר עמ' 172

אכן, בין כמה ביקורות של רוזנטל על לוין, הוא מעיר גם על נקודה זו, ראה ד' רוזנטל, 'לתולדות רב פלטוי גאון ומקומו במסורת ההלכה', שנתון המשפט העברי יא-יב (תשמד-תשמו), עמ' 622-621:
קבצים מצורפים
רוזנטל לוין.jpg
רוזנטל לוין.jpg (209.79 KiB) נצפה 4623 פעמים

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' יוני 05, 2019 12:21 pm

מסתבר, כי אין כוונתו שהראו לו בחלום, אלא שציטט ראשון שכתב כן, ואולי נשמט שמו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 05, 2019 1:55 pm

אולי בחלום היינו בחלו"ם = בחלופי מנהגים, ונשמט הגרש...
[כמובן שזה אינו, כי אין שם ולא אמור להיות שם, ורבמ"ל עצמו הו"ל את החלו"ם באותה שנה].
כנראה שרבמ"ל הושפע מהספרות בה עסק, ולשון 'הראונו מן השמים' וכי"ב מורגלא אצל הגאונים. דוגמאות במפתחות שבאוצה"ג.

מ_יצחקי
הודעות: 24
הצטרף: ג' אוגוסט 09, 2011 6:49 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי מ_יצחקי » ד' יוני 05, 2019 3:13 pm

בחיפושי באוה"ח מצאתי שכנראה צדקו דברי המודיע בחלום.
ראה שטמ"ק [הוצאת מכון הרב הרשלר] לנזיר כד, א הע' 190

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' יוני 06, 2019 10:33 pm

לי הקטן הדברים הללו הזכירו תנא דבי אליהו עם ביאור זיקוקין דנורא ובעורין דאשא (פראג תל"ו).

בויקיפדיה:
"לראשונה נדפס המדרש [תד"א] בוונציה בשנת ה'שנ"ח (1598-1597). בשנת ה'תל"ו נדפס הספר מחדש בפראג על ידי המקובל רבי שמואל הידא שהגיה את החיבור בצורה נרחבת ביותר עד כדי כך שניתן לומר שהוא פשוט שכתב את הספר מתחילתו עד סופו. בהקדמה למהדורתו אומר הידא שמכיוון שראה שהספר משובש מאוד והצטער בהבנתו, עמד לפני הקב"ה בתעניות ותפילות שיזכהו להבין ולהגיה נכונה את המדרש, ולדבריו, ענה לו הקב"ה לתפילותיו ונגלה אליו אליהו הנביא בחלום הלילה להדריכו כיצד להגיה ולתקן את השיבושים שבספר".

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' יוני 07, 2019 1:02 am

מה ההשוואה, הוא היה קדוש נורא מהקדמונים, והוא היה אדם בן זמננו?
(כמדומה שלפני כשנה או יותר היה עליו כתבה מקיפה בעלון עלים לתרופה בעלז - אנטוורפן ושם תינו צידקותו וקדושתו)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 07, 2019 1:38 am


סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 07, 2019 1:45 am

עוד פנינה מתוך אוצה"ג ליבמות

https://www.otzar.org/aspcrops/7499_43_ ... 762019.asp

מ_יצחקי
הודעות: 24
הצטרף: ג' אוגוסט 09, 2011 6:49 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי מ_יצחקי » ג' יוני 11, 2019 4:03 pm

הנה הערת המו"ל בשטמ"ק שציינתי לה לעיל
קבצים מצורפים
שיטה מקובצת - נזיר אשכנזי, בצלאל בן אברהם עמוד 149.pdf
(123.05 KiB) הורד 224 פעמים

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי סליחות » ב' יוני 28, 2021 5:05 am

דוגמה נוספת:
הבאת ציטוט מספר האשכול בלי מקור לכך שמדובר בגאונים, נמצאת באוצה"ג על סוטה סי' קט עמ' 260. מסתבר, שהסגנון נראה לו מהגאונים ולכן הכניס את הקטע הנ"ל; אחרת קשה מאוד להסביר את זה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 28, 2021 3:00 pm

סליחות כתב:דוגמה נוספת:
הבאת ציטוט מספר האשכול בלי מקור לכך שמדובר בגאונים, נמצאת באוצה"ג על סוטה סי' קט עמ' 260. מסתבר, שהסגנון נראה לו מהגאונים ולכן הכניס את הקטע הנ"ל; אחרת קשה מאוד להסביר את זה.

מסתבר יותר שהוא התכוין למה שכתב בהערה על אתר "עיי"ש בהערות" (היינו לדברי אלבק שם ש'רבותא' הוא כינוי של האשכול לגאונים), וקל להבין.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 07, 2023 12:19 am

אוצר הגאונים קידושין סי' רז

אוצהג.jpg
אוצהג.jpg (398.03 KiB) נצפה 1192 פעמים


איזה שייכות יש לקטע הזה עם תורת הגאונים?

(זו לא סתם רשלנות, זו הטעיה! ראיתי כבר לפלוני שמציין שדין זה (השנוי במחלוקת) קדום מן הגאונים כי הובא באוצר הגאונים...)
===========
אגב, בשלטה"ג מביא את זה מריא"ז כך
שלטהג.jpg
שלטהג.jpg (172.91 KiB) נצפה 1192 פעמים

את התיבה האחרונה השאירו כך גם בעו"ה.

מה פתרונה?

החיד"א בברכ"י סי' קלד ס"ק ג, העתיק את זה (ואולי כך היה בדפוס שלפניו): בב"ה, ופתח את זה: בבית הכנסת ואף הוליד דין מפענוח זה.

ובספר שער עזרא (ר"ע טראב) סי' ז' כתב:

טראב.jpg
טראב.jpg (208.62 KiB) נצפה 1192 פעמים


וסלח נא גם אנכי (הננס המחזיק אוצר החכמה...) מבקש, כי כמב"ה אינו בעל השמועה. אלא הוא ריא"ז בעצמו...
הנה מפסקי הריא"ז הנדפסים
ריאז.jpg
ריאז.jpg (86.73 KiB) נצפה 1192 פעמים


ואולי בעל אוצה"ג גם הוא לא ידע פתרון תיבת "כמב"ה" וחשב שזה סימן לאיזה מקור גאוני....

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 07, 2023 12:51 am

כנראה הוא פיענח: כמב"ה = כך מצאתי בתשובות הגאונים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 07, 2023 12:58 am

חד ברנש כתב:כנראה הוא פיענח: כמב"ה = כך מצאתי בתשובות הגאונים.

יפה!

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 07, 2023 1:50 am

איש_ספר כתב:את התיבה האחרונה השאירו כך גם בעו"ה.

פענחוה כראוי ב'לוח ראשי תיבות'.

חד ברנש כתב:כנראה הוא פיענח: כמב"ה = כך מצאתי בתשובות הגאונים.

אם כן היה עליו להעתיק את כל ה'כמב"ה' שבשלה"ג לאוצרו. [במקור השני, מעט דבש, כתוב 'כב"ה בר'איה כ"א'].
גם הסוגריים מלמדים שזו הוספה (מ'רבינו' - כל' בהערה - הריא"ז) שמשום מה הכניס. וכן באות ריג בסמוך הביא ד' המאירי בתוך סוגריים.
ובנד"ד הוסיף בפתיחה 'לשון ריא"ז' להדגיש שאי"ז מד' הגאונים (בכל יתר המובאות בא שם המקור ממנו הועתקו ד' הגאונים רק בהערה).

בגולה
הודעות: 1334
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי בגולה » ה' ספטמבר 07, 2023 3:50 am

מה שנכון נכון כתב:אם כן היה עליו להעתיק את כל ה'כמב"ה' שבשלה"ג לאוצרו. [במקור השני, מעט דבש, כתוב 'כב"ה בר'איה כ"א'].

אולי את השאר הוא פיענח באוופן אחר, לדוגמא: כך מצאתי בכתבי האר"י / כך מצאתי בחלום הלילה

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: "והראוני בחלום שהיא גירסת גאונים"

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' ספטמבר 09, 2023 9:10 pm

שמעתי מהרב פרופ' רש"ז הבלין שליט"א: לרב"מ לוין, היה סדר משלו שבו היה מסדר את אוצה"ג שלו, תוך כדי הדפסה הוא היה משנה דברים, כך שישנם טפסים שכתוב בהם כך ובזולתם אחרת. אין לדעת האם במהדו"צ של ווגשל אספו את הכרכים המושלמים ביותר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 257 אורחים