מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 10:13 am

לדעת רש"י, פרק 'תפילת השחר' (שלפנינו הוא הרביעי) הוא הפרק השלישי של מסכת ברכות, ופרק 'מי שמתו' (השלישי לנוסחתנו) היה הרביעי. ראה: תוספות, ברכות יז ע"ב, ד"ה 'מי שמתו'; י"נ אפשטיין, מבוא לנוסח המשנה, ירושלים תשח, עמ' 996.
האם יש עדויות נוספות לסדר פרקים חריג זה?
במיוחד חשובות לי עדויות מאיזור ביזנטיון (יוון, הבלקנים, איטליה והאיזור)

יוצא פוניבז'
הודעות: 2081
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' יוני 27, 2019 11:40 am

כ''י פירנצה משנת תתקל''ז.JPG
כ''י פירנצה משנת תתקל''ז.JPG (16.59 KiB) נצפה 3498 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 12:48 pm

יישר כוחך!
תוכל למסור לי פרטים על כתה"י? (הכי טוב, אם תוכל לתת לי קישור לתיאורו בקטלוג מתכ"י)

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי הוגה » ה' יוני 27, 2019 12:58 pm

בכתבי היד המקוריים של ספר המרדכי מסכת ברכות פרק שלישי הוא פרק תפילת השחר, כדעת רש"י. (כן הוא ספר המרדכי כת"י אוקס' 778, ספר המרדכי כת"י וטיקן 141, בודפשט 1 ועוד).

לעומת זאת בכתבי היד המעובדים של ספר המרדכי מסכת ברכות (למשל ס' המרדכי היכל שלמה 45 משנת קמ"ד, ועוד כ10 כת"י), וכן בדפוסים - המכונה ענף זה בכללותו "מרדכי של ריינוס", שינו את סדר הפרקים של ספר המרדכי, והתאימוהו כדעת התוספות. דהיינו אחד ממעתיקיו הקדמונים של ספר המרדכי, עוד קודם שנת קמ"ד, שהכניס לא מעט שינויים בנוסח הספר על פי התוספות, כך גם כאן שינה את סדר הפרקים על פי דעת התוספות, וממנו העתיקו כל הנ"ל האחרים עד הדפוסים. והי"ב להאריך במק"א.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 1:04 pm

יישר כוחך.
וכעת העירני ר"ש עמנואל לדבריו בגנזי אירופה, ב, עמ' 287 הערה 12: "סדר הפרקים של מסכת ברכות בכתבי-היד הקדומים של 'ספר המרדכי' שונה מזה שבדפוסי המשנה והתלמוד: פרק 'תפילת השחר'... ולאחריו פרק 'מי שמתו'...". והוא מציין באלו כתי"י מדובר: בודפסט 2; וטיקן 141; וכת"י אוקספורד ונ"י של מרדכי הגדול.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי הוגה » ה' יוני 27, 2019 1:09 pm

עוד יש להוסיף שלפני זמן שאלתי את ר' עזרא שבט הי"ו
כיצד סדר הפרקים בכתבי היד של הרי"ף מסכת ברכות?
לפנינו בגמרא הסדר הוא: פרק שלישי = מי שמתו. פרק רביעי = תפילת השחר.
האם כך זה גם בכת"י הרי"ף? או אחרת?

והשיב
לא מצאתי אף חריג אחד מהסדר הזה בכתבי היד של הלכות הרי"ף.

מעתה נמצא, שרבינו המרדכי שכידוע חיבר ספרו על הרי"ף, ובכל מקום הדיבור המתחיל שלו זה הרי"ף, עם כל זה כאן שינה את סדר הפרקים בספרו דלא כהרי"ף, והתאימו לדעת רש"י, כי כנראה כך סבירא ליה לעיקר. ואעפ"כ באו המעתיקים אחריו, ושינו סדר הפרקים והעלימו כוונת המחבר.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 1:11 pm

יוצא פונוביז',
כוונתך לכתה"י הזה
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
והצילום שהבאת הוא בדף XLV עמודה ב.
נערך לאחרונה על ידי חד ברנש ב ה' יוני 27, 2019 1:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 1:12 pm

הוגה,
נפלא!!
יישר כוח.
זה מראה עד כמה רבינו המרדכי היה מושרש בסדר פרקיו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יוני 27, 2019 4:25 pm

בכה"י הביזנטי של מסכת ברכות, פריס, הספרייה הלאומית 671, מופיע הסדר כלפנינו:
פרק שלישי מי שמתו, 172ב: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... BREU%20671
פרק רביעי תפילת השחר, 184א: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... BREU%20671

אני מניח שבקטלוג זוסמן ציינו קטעים שנמצאים במעברי הפרקים הללו וסדרם שונה מזה שלפנינו. לפעמים קטעי גניזה הם ביזנטיים/איטלקיים ואולי תוכל למצוא בהם עדויות כפי שאתה מחפש.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 27, 2019 4:41 pm

רוב תודות על הבדיקה המדוקדקת!
אבדוק אצל זוסמן.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: פרק 'מי שמתו' הוא *הרביעי* במסכת ברכות

הודעהעל ידי הוגה » ה' יוני 27, 2019 6:40 pm

תוספות ברכות דף יד ע"א דיבור המתחיל מי שמתו
מי שמתו מוטל לפניו - רש"י גריס מי שמתו אחר תפלת השחר, אבל נראה לר"י שהוא אחר היה קורא, דאיירי בסיפיה מקריאת שמע וכאן מתחיל נמי מפטור קריאת שמע, ובירושלמי גריס כמו כן:

ברש"י דפוס וכת"י שלפנינו לא נמצא מה שכתוב בתוספות בשם רש"י. (במסכת ברכות שרדו סך הכל 2 כתבי יד של פירוש רש"י).
על כרחינו שמעתיקים במשך הדורות שינו את סדר הפרקים שבפירוש רש"י, היפך דעת רש"י עצמו הכתובה בתוספות. (וכפי שנהגו גם כן בספר המרדכי כנזכר לעיל).

וכן הוא בתוספות רבינו יהודה שם
תוספות רבינו יהודה מהדורת הרב זקש.JPG
תוספות רבינו יהודה מהדורת הרב זקש.JPG (65.86 KiB) נצפה 3391 פעמים


פירוש רש"י למסכת ברכות כתב יד לונדון הספרייה הבריטית 409 מאה ט"ו ספרדית
רשי פרק מי שמתו כתב יד לונדון.JPG
רשי פרק מי שמתו כתב יד לונדון.JPG (46.97 KiB) נצפה 3391 פעמים

http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... FL37201800

פירוש רש"י למסכת ברכות כתב יד פרמה פלטינה 2589 מאה י"ד איטלקית
רשי פרק מ שמתו כתב יד פרמה.JPG
רשי פרק מ שמתו כתב יד פרמה.JPG (56.61 KiB) נצפה 3391 פעמים

http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... FL37201800


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 422 אורחים