מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבטיישראל
הודעות: 1815
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אפריל 14, 2011 1:09 am

בכמה הגדות שנדפסו בפראג מצינו תופעה מעניינת שאצל הסימן יקנה"ז (לליל פסח שחל במוצש"ק) יש ציור של ציד (פרש) הרודף אחר ארנבות
ביאור הענין הינו לצנות מעצם המילה - "יֵקנְהַ"ז" - ובגרמנית "מען יאגט נאך דער האזע" (= רודפים אחר השפן)
ומש"ה ציירו ציורים כאלו אצל הסימן יקנה"ז ...

[בדפוס פראג ש"ן - המדפיס הגדיל לעשות והדפיס ליד התמונה "צורת הציד שהולך לצוד ציד ..."]

ומי אמר שהמדפיסים לא היו לצים וקלי דעת ?!

(ועדיין לא נגענו בענין הציור של "ואת ערום ועריה" ....)
קבצים מצורפים
ז.PNG
ז.PNG (179.89 KiB) נצפה 3164 פעמים
ן.PNG
ן.PNG (599.47 KiB) נצפה 3164 פעמים
ו.PNG
ו.PNG (62.15 KiB) נצפה 3164 פעמים
נערך לאחרונה על ידי שבטיישראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' אפריל 14, 2011 2:13 am

ובגלל ציור אחד של ליצנות, או שני ציורים, נפסול את כולם?!

אראל
הודעות: 1297
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי אראל » ה' אפריל 14, 2011 3:06 am

עיינתי בההגדה הלז, מההערות שהדפיסו המדפיסים בתוך ההגדה לא נראה שהיו עמי הארצים כל כך, ובכן צריך ביאור מה הפירוש של ציורים זרים כאלו?.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 10:29 am

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 11:38 am

דראל כתב:הערה קטנונית: בציור מצוירות ארנבות, והכותרת היא 'רודפים אחרי השפן'.
האם אין הבדל בגרמנית בין שני המינים השונים כ"כ (השפן, למשל, קרוב יותר לפיל מאשר לארנבת)? האם זו טעות של פותח האשכול או של השנון מההגדה?

עיין מ"ש הרב אברהם אבן שושן בערך שפן,3,דהוא כינוי שמכנין התינוקות לארנבת, ואכן הטעות נפוצה.
אבל מ"ש שדומה לפיל, מה זה פיל?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 11:43 am

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי חד וחלק » ה' אפריל 14, 2011 11:59 am

חכם באשי כתב:ובגלל ציור אחד של ליצנות, או שני ציורים, נפסול את כולם?!

ברור. אתה רוצה להוציא הלכות מציורים של ליצן? והוא לא רק ליצן שהתבדח בסלון ביתו, אלא הדפיס זאת ברוב פאר!
אבל מנהגים אולי כן, וגם זה רק היכן שיש מסל"ת.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 12:07 pm

דראל כתב:
גוראריה כתב:
דראל כתב:הערה קטנונית: בציור מצוירות ארנבות, והכותרת היא 'רודפים אחרי השפן'.
האם אין הבדל בגרמנית בין שני המינים השונים כ"כ (השפן, למשל, קרוב יותר לפיל מאשר לארנבת)? האם זו טעות של פותח האשכול או של השנון מההגדה?

עיין מ"ש הרב אברהם אבן שושן בערך שפן,3,דהוא כינוי שמכנין התינוקות לארנבת, ואכן הטעות נפוצה.
אבל מ"ש שדומה לפיל, מה זה פיל?


פיל הוא אחת ההצעות המגוחכות שהציעו בפורום זה כזיהוי אפשרי של הראם המיתולוגי.

והשפן שדומה לו?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 12:28 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 12:35 pm

דראל כתב:"כשגלו אבותינו מהארץ ונפסק מגעם עם נופיה וטבעה, הדביקו את השם שפן לארבנת ולארנבון המצויים באירופה. והשפן שלא מצוי שם נשכח. רק בשנים האחרונות תוקן העוול. ובכן, 'שפן מעבדה' אינו שפן כלל אלאל ארנבון! [ראה בעניין זה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7% ... 7%9C%D7%A2]
למען האמת אין השפן קרובם של הארנבון והארנבת ואף לא קרובם של המכרסמים. סדרת השפנאים קרובה בעיקר לסדרות הפילאים (ע"ע פיל) והסירנות (ע"ע תחש), ולכן השפן הוא בעצם קרובו של הפיל. אמנם קרבה זו אינה הדוקה, אך הוא יותר קרוב לפיל מאשר לארנבת!" (אנציקלופדיה 'אבי' ערך שפן, עמ' 3610)

מה שמכונה היום שפן סלע אינו שפן? זאת מניין?
והרי אינו ארנבון?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 12:42 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 12:46 pm

דראל כתב:מה שקרוי שפן סלע, הוא הוא השפן.

הבנת הנקרא.

אז קודם כל, אכן הוא הנקרא שפן ולא הארנבון ואי"ז אלא טעות הילדים וכמ"ש לעיל בשם אבן שושן. לא נראה שכשגלו ישראל מארצם, כנזכר לעיל, התחילו לפייט הש' הק' שכח וגו'...יכול אכן להיות שמקור הטעות באיזה צייר טועה לקונטרסי ר' לוין קיפניס...

אבל שפן דנן אינו מן המכרסמים?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 1:00 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 1:08 pm

דראל כתב:בקיצור, טרם ענית על השאלה האם מה שמצויר אחר הציידים נקרא 'האזע'.

האז זה ארנבת

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 1:15 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי גוראריה » ה' אפריל 14, 2011 1:17 pm

דראל כתב:אז יאללה, תקן את הכותרת שלך, ונמחק את שאר ההערות שאינן קשורות לנושא האשכול.

כותרת שלי?

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי דראל » ה' אפריל 14, 2011 1:23 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דראל ב ה' אפריל 14, 2011 1:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שבטיישראל
הודעות: 1815
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אפריל 14, 2011 1:48 pm

דראל כתב:אוי, סליחה.
אני פונה מכאן בקריאה נרגשת למר שבטיישראל, אל תעביר את הבעיות הגלותיות שלך לכותרת. תקן אותה.


תיקנתי
עכשיו אתה מרגיש יותר טוב ?!


*

ארנבת באנגלית זה rabbit
שפן זה hare

לגבי הגרמנית אכן טעיתי
rabbit זה kaninchen
hare זה hase

מ"מ גם אצל דוברי גרמנית הטעוות נפוצה וקורין לשניהם בשם hase
ובניגוד לטעותם של דובאי האנגלית שקורין לשניהם בשם rabbit !!!

בןאביגדור
הודעות: 1
הצטרף: ש' אפריל 08, 2017 10:33 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

הודעהעל ידי בןאביגדור » א' אפריל 09, 2017 12:56 am

מהו המקור של האיור האמצעי והאיור האחרון בו רודפים הכלבים אחרי אייל ?

א' זעירא
הודעות: 375
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

הודעהעל ידי א' זעירא » א' אפריל 09, 2017 12:27 pm

הציור אינה המצאה של הצייר בהגדת פראג, אלא כבר היה נפוץ בהרבה הגדות אשכנזיות. כפי שכתב אברהם יערי בסקירתו
סקירה על הציור.PNG
סקירה על הציור.PNG (58.19 KiB) נצפה 2490 פעמים

להלן תמונה אמנותית מהגדת סינסיניטי
יקנה''ז-הגדת סינסיניטי הראשונה.PNG
יקנה''ז-הגדת סינסיניטי הראשונה.PNG (873.67 KiB) נצפה 2490 פעמים

נ"ב. כקוריוז בעלמא, בהגדת ברצלונה הספרדית השלימו הכלב והארנב ביניהם וכאות פיוס על צידתו האכזרית רבת-השנים מוזג הכלב לארנב כוס יין. (לכאורה לא צוירו בעלי החיים בהקשר של יקנה"ז, שכן צויירו כעיטור ל"עבדים היינו" ולא לאחר הקידוש)
הגדת ברצלונה.PNG
הגדת ברצלונה.PNG (589.55 KiB) נצפה 2490 פעמים


סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1601
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' אפריל 19, 2017 1:45 am

שוב הראוני מש"כ בביאור נקודה זו בספר רק שתיקה אחת מבית אלי וגולד (קומיקס 9 עמ' 38)

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר הארנבת

הודעהעל ידי לחיים » ד' אפריל 19, 2017 10:25 am

מתי הספר יעלה לאוצר?

לבי במערב
הודעות: 1879
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: יקנה"ז - רודפים אחר השפן

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 27, 2019 1:29 am

שבטיישראל כתב:[בדפוס פראג ש"ן - המדפיס הגדיל לעשות והדפיס ליד התמונה "צורת הציד שהולך לצוד ציד ..."]

מעיון שטחי, נראה כי נכתב שם: "שהולך לצוד ציד כלבים"; ואולי הכוונה ע"י הכלבים.
מ"מ, אין לדייק בדברי מדפיס "לץ וקל דעת"...
אגב, שערי הספרים (בהם חשובים ויסודיים ביותר בעמ"י) - אינם נופלים במידת הלצנות וקלות-הדעת...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים