מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

חיפושי מקורות וכדומה
איש הגבעה
הודעות: 238
הצטרף: א' יוני 04, 2017 12:29 pm

מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי איש הגבעה » ג' יולי 09, 2019 12:40 pm

שמעתי שבעל הלשם אומר שבעגל לא היה לעם ישראל בחירה, והיו אנוסין לחטוא ונענשו מחמת אחר החטא שכבר לא היו אנוסים לא עשו תשובה.
אשמח למוא את המקור- או שמישהו אחר אומר זאת?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יולי 09, 2019 4:18 pm

איש הגבעה כתב:שמעתי שבעל הלשם אומר שבעגל לא היה לעם ישראל בחירה, והיו אנוסין לחטוא ונענשו מחמת אחר החטא שכבר לא היו אנוסים לא עשו תשובה.
אשמח למוא את המקור- או שמישהו אחר אומר זאת?

שאלתי מומחה ואמר שלא זכור לו מפורש דבר כזה. אך אולי האומר דייק כן מדברי הלשם המובאים כאן: viewtopic.php?f=7&t=9913

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 09, 2019 5:36 pm

איך אפשר לדייק מדברי הלשם האלה את מה ששאל איש הגבעה??

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' יולי 09, 2019 6:00 pm

איש הגבעה כתב:שמעתי שבעל הלשם אומר שבעגל לא היה לעם ישראל בחירה, והיו אנוסין לחטוא ונענשו מחמת אחר החטא שכבר לא היו אנוסים לא עשו תשובה.
אשמח למוא את המקור- או שמישהו אחר אומר זאת?


א. לפני בעל הלשם, האין די בשבת פח. שלא חטאו ישראל אלא להורות תשובה לרבים, דמשמע מזה שכביכול הובלו למעשה הזה בעל כרחם?

ב. אם ירצה מר מקור צעיר יותר, זכור לי שהדברים מפורשים בשיחות הרבי מסלונים שלא חטאו ישראל בעגל, כי לא הייתה להם בחירה. אלא משום השמחה במחולות, על זה נענשו.

לבינתיים אין את נתיבות שלום באוצר, אבל כמדומה שראיתי זאת בפרשת שמיני. ואולי גם בפרשת כי תשא.

תורה מפוארת
הודעות: 631
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ג' יולי 09, 2019 6:31 pm

אבני גזית כתב:
איש הגבעה כתב:שמעתי שבעל הלשם אומר שבעגל לא היה לעם ישראל בחירה, והיו אנוסין לחטוא ונענשו מחמת אחר החטא שכבר לא היו אנוסים לא עשו תשובה.
אשמח למוא את המקור- או שמישהו אחר אומר זאת?


א. לפני בעל הלשם, האין די בשבת פח. שלא חטאו ישראל אלא להורות תשובה לרבים, דמשמע מזה שכביכול הובלו למעשה הזה בעל כרחם?

ב. אם ירצה מר מקור צעיר יותר, זכור לי שהדברים מפורשים בשיחות הרבי מסלונים שלא חטאו ישראל בעגל, כי לא הייתה להם בחירה. אלא משום השמחה במחולות, על זה נענשו.

לבינתיים אין את נתיבות שלום באוצר, אבל כמדומה שראיתי זאת בפרשת שמיני. ואולי גם בפרשת כי תשא.

לענ"ד זה לא לשם אלא רש"י מפורש (ע"ז ד:): לא עשו ישראל את העגל - כלומר גבורים ושליטים ביצרם היו ולא הי' ראוי להתגבר יצרם עליהן אלא גזירת מלך היתה לשלוט בם כדי ליתן פתחון פה לבעלי תשובה שאם יאמר החוטא לא אשוב שלא יקבלני אומרים לו צא ולמד ממעשה העגל שכפרו ונתקבלו בתשובה.

פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: מחפש מקור מבעל הלשם- שבחטא העגל לא היה בחירה

הודעהעל ידי פרי יצחק » ג' יולי 09, 2019 11:01 pm

לגבי הלשם שהביא הרב פלגינן, בדברי הלשם בהמשך הדברים (שלא צוטטו ע"י הרב הכותב) מפורש להדיא שמכיון שחטא העגל לא נעשה ע"י ישראל אלא ע"י הערב רב רק שלא מיחו, א"כ הדור כולו קיבל עליו עומ"ש, יעו"ש. וא"כ אי"ז שייך לענייננו.

יש מקור אחר בלשם, לגבי כל חטאי הקדמונים אשר סיבתם מפורשת בתורה, ואף שלא נזכר שם להדיא חטא העגל, אבל מסתמא כוונת השמועה לדברי הלשם הללו, ספר הדע"ה חלק ב' דרוש ד' ענף י"ח סימן ג'.
מצו"ב לתועלת המעיינים.
קבצים מצורפים
לשם שבו ואחלמה - ספר הדעה א אלישוב, שלמה בן חיים חייקל עמוד 325.pdf
(808.72 KiB) הורד 225 פעמים


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 74 אורחים