מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בן ציון מן הירושלמי מנין?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 01, 2010 1:50 am

ידיד ביקש ממני להציע לפני החברים אולי יבנה מכם.

כתב הגאון חיד"א בשה"ג (קו"א אות ב): 'ראיתי שכתב אחד קדוש בכ"י משם הירושלמי שמי שמתים בניו יקרא לבנו אשר יוולד לו בן ציון ויחיה'.

האם מישהו מכיר מקור קודם לחיד"א בו נזכרה סגולה זו? ושמא כתב היד המדובר נדפס לאחר זמן? וכן כמובן האם אפשר למצוא זכר לזה בירושלמי?

[תשובות מן הסוג של לא כל 'ירושלמי' זה ירושלמי וכו' וכו' מיותרות בשלב זה]

ראיתי את שמועתו של פישמן- מימון בראש ספר הזכרונות והתולדות של רב"צ קואינקא בשמו ומכלל הלצה לא יצאו. (או לא הגיע).

אברך
הודעות: 328
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי אברך » ג' יוני 01, 2010 3:01 am

חיפוש קצר של 'בן ציון 'יחיה' מניב תוצאות רבות, וכבר מעירים שם שלא נמצא בירושלמי, וחלקם מביאים זאת גם מספרים אחרים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 01, 2010 3:05 am

חפשתי בכמה אופנים ולא מצאתי מקור קדום לחיד"א וגם לא למי שיראה הד לזה בירושלמי. לכן נפתח אשכול זה.


גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי גלילי » ד' יוני 02, 2010 1:29 am


תכל'ס לא הבאת ירושלמי.
לציין שזה ירושלמי כבר כתב החיד"א, השאלה איפוא הירושלמי.

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי רוני » ד' יוני 02, 2010 2:11 am

מציאה +תיאוריה.



האם ראה החיד"א את כתב ידו של בעל הפלא יועץ ?
החידא חי בשנים התפד-התקסו, הפלא יועץ חי בשנים התקל [או התקמה]-התקפח.
המהדורה הכי מוקדמת של הפלא יועץ נדפסה בקושטא בשנת תקפד, דהיינו 4 שנים לפני פטירת הפלא יועץ, וכ18 שנים אחר פטירת החידא. ידוע שהחידא הסתובב באירופה ועבר על ספרות רבנית עשירה וכו'.
האם יתכן שהיה כתוב שם בכתב יד המחבר "ונמצא כתוב בספרי' שלמי שאין וכו'", ושמא בכת"י היה משובש ונראה כתיבת ירושלמי ?

על כל פנים השאלה במקומה עומדת היכן המקור לדברי הפלא יועץ על סגולה זו.
קבצים מצורפים
פלא.JPG
פלא. ממש חידא.
פלא.JPG (832.16 KiB) נצפה 2120 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 02, 2010 2:37 am

אין כאן לא שאלה ולא תיאוריה. דברי החיד"א נדפסו לראשונה בסוף ככר לאדן ליוורנו תקס"א. ומשם נטל הפלא יועץ.
ההפניות שהבאת למעלה אין בהם דבר.

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי רוני » ד' יוני 02, 2010 11:59 am

ההפניה למעלה הובאה כי נזכר שם השערה שזה ירושלמי אבל מהסדרים החסרים לנו.

לא מצאתי בככר לאדן, אשמח אם תשלחני מספר עמוד וכדומה.

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי מור » ד' יוני 02, 2010 12:19 pm

רוני כתב:מציאה +תיאוריה.



האם ראה החיד"א את כתב ידו של בעל הפלא יועץ ?
החידא חי בשנים התפד-התקסו, הפלא יועץ חי בשנים התקל [או התקמה]-התקפח.
המהדורה הכי מוקדמת של הפלא יועץ נדפסה בקושטא בשנת תקפד, דהיינו 4 שנים לפני פטירת הפלא יועץ, וכ18 שנים אחר פטירת החידא. ידוע שהחידא הסתובב באירופה ועבר על ספרות רבנית עשירה וכו'.
האם יתכן שהיה כתוב שם בכתב יד המחבר "ונמצא כתוב בספרי' שלמי שאין וכו'", ושמא בכת"י היה משובש ונראה כתיבת ירושלמי ?

על כל פנים השאלה במקומה עומדת היכן המקור לדברי הפלא יועץ על סגולה זו.



מלבד הערתו של ר'אישספר, הרי שלדברי תאורייתך נמצא המשפט בפלא"י מסורס: נמצא כתוב בירושלמי שאין בנין מתקיימין.... ועל כרחין, שה'שלמי' אינו חלק מ'ירושלמי', אלא מלה בפנ"ע: שלמי - שאין בניו וכו'.

ואתה איש ספר - אעירך, כצוות הפורום, שראוי ליתן בהעלאת תמונות אופציה של הקטנת התמונות,למען לא יצטרך המעיין הישר לפזז אנה ואנה ימה וקדמה וכו' ע"מ לראות את התמונה בשלמותה.

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי רוני » ד' יוני 02, 2010 12:33 pm

הפלא"י לא הזכיר שום ירושלמי !

שים לב שבציטוט הראשוני בפוסט זה, הובא שהחידא ראה הדברים בכתב יד, וציטט כנראה בעל פה מזכרונו,
העליתי השערה שאולי בכתב היד היה משובש מעט, או שבקריאה מהירה היה אפשר לקרוא בטעות -בכת"י של הפלא"י שראה [אולי] החיד"א- במקום בספרים שלמי את המילים הבאות בספרי ירושלמי או בספרי' שלמי.

כבר רציתי לחפש בכתב יד של הפלא"י בבית הספרים, אך לדאבוני מחיפוש מהיר עלה שישנו כת"י רק בלאדינו.

ממתין לקבל ולראות את המקור בככר לאדן, ואז אבדוק שוב.
גם אינני יודע מה היו יחסי החיד"א והרב פאפו והאם נפגשו וכו'.

לגבי גודל התמונה אתה צודק וכמדומני שחלק מהבעיה הזו כבר כן מטופלת,
אך העליתי את כל העמוד כדי שמי שירצה יראה מספר העמוד והמיקום וכולי וכולי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11496
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יוני 02, 2010 3:01 pm

ככר לאדן עמ' ר"ב ע"ב עמוד 188 מעמודי האוצר.

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי רוני » ד' יוני 02, 2010 6:36 pm

אין לי אוצר כעת. תודה.

עכ"פ ראה:

"שדה הארץ"
מחבר: רבי אברהם בן שמואל מיוחס
נדפס: שאלוניקי \ליוורנו תקמ"ד

ראה חלק ג' יו"ד סי' כב
קבצים מצורפים
שדה הארץ חלק ג - אברהם בן שמואל מיוחס.JPG
שדה הארץ חלק ג - אברהם בן שמואל מיוחס.JPG (217.06 KiB) נצפה 2011 פעמים

רוני
הודעות: 133
הצטרף: א' מאי 30, 2010 12:07 pm

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי רוני » ד' יוני 02, 2010 7:08 pm

פירושי סידור התפילה לרוקח [סט] אנא מלך חנון ורחום עמוד שפח

וזהו הכלל תפוס בידך מי שמחבר שם א-ל בשם בניו יחיו, כמו אלעזר שמואל ישעיה ירמיה חזקיה יהודה13,

הערות על פירושי סידור התפילה לרוקח [סט] אנא מלך חנון ורחום עמוד שפח

13 ראה ספר יוסף אומץ פרק קריאת שמות לבנים דף ריא ב בשם פי' התפילה דפוס פולין שמי שמתו בניו יקרא לנולדים לאחר מכן בשמות שמשותף בהם שם ה' כמו: שמואל רפאל מיכאל ישראל ירמיה אליה ישעיה.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בן ציון מן הירושלמי מנין?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יוני 02, 2010 7:48 pm

תודה רוני על המקורות החשובים שהבאת.
וענין השמות 'תפס' הרבה אצל ר' יהודה החסיד (שבעל ה'רוקח' היה תלמידו) ובית מדרשו. ראה, לדוגמא, דבריו בספר חסידים, מהדורת ר"ר מרגליות, סי' רמו: "אם ראית אדם שאין בניו מתקיימים דע כי השם גורם להם אם אחיו קורין שם לבניהם אותו שם ומתקיימים ולזה אין מתקיימים דע לך שהמקום גורם יש לו לצאת ולילך למדינה אחרת".
והדברים עתיקין.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הבטחתי, חיים שאול ו־ 30 אורחים