מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לשון לטוב או למוטב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי מעיין » ו' אוגוסט 23, 2019 3:20 am

אם יש לא' מהחכמים לציין מקור סגנון הלשון לטוב או למוטב - לטב או למוטב - איזכורים ראשונים
כנראה למוטב הוא כינוי לרע בלשון סגי נהור ואם יש פירוש לשינוי לשון בין טוב למוטב שדוקא מוטב יכנה לרע, או משום הכפילות משנה הלשון ואין לשון מוטב יותר כינוי לרע

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי מעיין » ב' אוגוסט 26, 2019 6:44 pm

אחד מן החברים כתב לי באישי [למה באישי איני יודע...]
מוטב הוא קיצור המשפט - מוטב היה אילו לא היה כך... מוטב שלא.
טוב זה כפשוטו. אין לו דו משמעות.
אבל מוטב זה לא עצם הטוב. אין כזו מילה בפנ"ע בכלל, אין כזו הגדרה או מושג. אלא משמש רק ביטוי למה שצריך להיטיב. וכאמור זה קיצור ממשפט שלם.

ולבבי לא כן ידמה
שעל זה יכוונו בלשון מוטב
מצינו מוטב גם במובן אחרת קצת החזירו ל'מוטב' - וגם מצינו אם נצחו 'מוטב'
טוב הוא בל"א 'גוט' ומוטב כנראה בל"א 'בעסער'
והאמת שע"פ דקדוק מוטב הוא מגזרת טוב בינוני פעול

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' אוגוסט 26, 2019 9:30 pm

מעיין כתב:טוב הוא בל"א 'גוט', ומוטב כנראה בל"א 'בעסער'.
אכן כך! ותחת לומר 'לרע או לטוב' אומר המספר בלשון נקיה 'לטוב או ליותר טוב'.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 26, 2019 10:23 pm

ביקורת תהיה כתב:
מעיין כתב:טוב הוא בל"א 'גוט', ומוטב כנראה בל"א 'בעסער'.
אכן כך! ותחת לומר 'לרע או לטוב' אומר המספר בלשון נקיה 'לטוב או ליותר טוב'.

או שמא הכוונה ל"טוב או טוב מאוד", וכמארז"ל טוב – זה יצר טוב, מאוד – זה יצר הרע...

סגי נהור
הודעות: 5655
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 26, 2019 10:39 pm

ביקורת תהיה כתב:
מעיין כתב:טוב הוא בל"א 'גוט', ומוטב כנראה בל"א 'בעסער'.
אכן כך! ותחת לומר 'לרע או לטוב' אומר המספר בלשון נקיה 'לטוב או ליותר טוב'.

אף אני חשבתי לפרש כך, אבל לפי פירוש זה "למוטב" הוא הצד החיובי של המשפט ו"לטוב" הוא הצד השלילי, בניגוד לשימוש הרווח.

בן ראובן
הודעות: 954
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי בן ראובן » ב' אוגוסט 26, 2019 11:34 pm

לכאורה הוא בבחינת "כל העומד להטבה כמוטב דמי".

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי מעיין » ג' אוגוסט 27, 2019 12:33 am

תמה אני הלשון מופץ מאוד, ואין אתנו יודע מקורו, ופירושו...

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' אוגוסט 27, 2019 2:55 pm

מעיין כתב:אם יש לא' מהחכמים לציין מקור סגנון הלשון לטוב או למוטב - לטב או למוטב - איזכורים ראשונים
כנראה למוטב הוא כינוי לרע בלשון סגי נהור ואם יש פירוש לשינוי לשון בין טוב למוטב שדוקא מוטב יכנה לרע, או משום הכפילות משנה הלשון ואין לשון מוטב יותר כינוי לרע

השימוש בביטוי "לטוב ... למוטב" הוא עתיק יומין. [בלשון "אם" או "הן" או "בין" וכו'].
ראה שו"ת הרשב"א חלק א' סי' קמ"ח.
וכמדומה שנזכר בדרשות הר"ן. ועוד ספרים קדמונים.
וראה עוד במסילת ישרים פרק ד'.

יש גם ספרים שטרחו לבאר את הביטוי הזה. [רובם מבארים שהוא לשון סגי נהור].
ראה ס' עשרה מאמרות (לרמ"ע מפאנו), מאמר חקור דין ח"ב פרק י"ב, בביאור מגיני שלמה ס"ק ב', (מהדורת ישמח לב, ע"פ מגיני שלמה, יואל משה וכו', כרך א'), עמ' קי"ח.
וכן ס' מסילת ישרים עם ביאור שמחת מרדכי (שלנגר) עמ' מ"ט הערה 89.
וכן מסילת ישרים עם ביאור יושר מסילה (רוט) עמ' נ"ה (בביאור יושר מסילה).

יש ספרים (בעיקר ממחברי דורינו) שלפעמים כותבים (בטעות?) בין לרע בין למוטב, וכד'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוגוסט 27, 2019 8:07 pm

מלון אבי.PNG
מלון אבי.PNG (90.45 KiB) נצפה 3496 פעמים

וע"ע במאגרים כאן וכאן.

מעיין
הודעות: 1951
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לשון לטוב או למוטב

הודעהעל ידי מעיין » ד' אוגוסט 28, 2019 7:09 pm

יישר כוחכם


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 249 אורחים