מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 809
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אוגוסט 29, 2019 10:00 pm

בקונטרס שערי המלך, בהסכמת הגאון רבי משה סופר שליט"א, אדמו"ר מערלוי,
עורר בזה"ל:
כדאי לעורר גם על שראיתי אנשים חשובים, ונשתרש הרבה, שלעת קבלת שבת בעת שמזמר הש"ץ והקהל הפיוט הקדוש לכה דודי, שמעיינים בספרים, והבעלי בתים בעלונים למיניהם, ומעלימים עין מכבוד השבת, ושוכחים מגמרא מפורשת בשבת (קיט.) רבי חנינא מיעטף וקאי אפניא דמעלי שבתא אמר בואו ונצא לקראת שבת המלכה, רבי ינאי לביש מאניה במעלי שבתא, ואמר בואי כלה בואי כלה.
היש לך זלזול גדול מזה שמזמרין לקבל פני שבת מלכתא ומפנה לבו לדברים אחרים? אוי לאותו בושה, אוי לאותו כלימה!
ומובטחני שישראל קדושים לכשיתבוננו בדבר זה, מיד יזדרזו לקבל פני שבת שבת בשירה ובזמרה ויתברכו ממקור הברכה.


ויש להוסיף עוד דברי הרוקח בס' יורה חטאים (אות כב) וז"ל, המדבר בבית הכנסת וחביריו משוררין ומשבחין, קורא אני עליו הוי על כל שכיני הרעים כי ישרים דרכי השם וגו', ולא נמנה עמהם ומואס לשבח לקונו, והוא משיג גבול הבורא יתברך, שנאמר ואהי להם למקדש מעט, אלו בתי כנסיות, ואין נוהגין בהם קלות ראש, כדאיתא בפרק בתרא דמגילה, אלהים נצב בעדת אל. והמדבר בה כאלו הופך ערפו למול השכינה, ונאמר מדוע באתי ואין איש, קראתי ואין עונה וגו', וכתיב למה יקצוף אלהים על קולך, וכתיב מי בקש זאת מידכם רמוס חצירי, אך השתחוה לו ושב לפניו במורא ובכפיפת ראש ובענוה, והתחנן לפניו בשברון לב, ותשורר לפניו בשמחה, ובא לפניו ברננה, אז יהיה קרוב אליך, ותחשוב תמיד כאלו השכינה לפניך, שנא' שויתי ה' לנגדי תמיד, ותן תמיד יראתו על פניך, ותדרשהו בכל לבבך וימצא לך. עכ"ל.

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוגוסט 29, 2019 10:12 pm

מזמורי קבלת שבת הם מנהג בעלמא, מנא ליה לרב משה סופר להעדיף האי מנהג ממצוות תלמוד תורה שמפורשת היא בקרא?
ועוד לקרוא לזה 'זלזול'! אתמהה

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 809
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אוגוסט 29, 2019 10:17 pm

מסכים שהדברים מחודשים, בפרט מ"ש "גמרא מפורשת" וזה לא כ"כ שייך.

אבל הרעיון ברור, עומדים קהל לקבל שבת מלכתא, מזמרים ומשבחים לקב"ה, ויחיד פורש מן הציבור, ויושב ללמוד תורה. זה זלזול בכל ה"קבלת שבת" של כל הציבור.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 29, 2019 11:20 pm

הרבי מליובאוויטש היה נוהג לעיין בקונטרסים שהביא עמו בעת שהש"ץ היה מסלסל ב'לכה דודי' (כלומר, היה אומר לעצמו במהירות יחסית, ואח"כ מעיין (לא בדיבור))

וזכור לי שראיתי כאן בפורום ציון לאחד מהקדמונים שנהג לעיין בטור כאשר הש"ץ היה מאריך

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוגוסט 29, 2019 11:34 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:מסכים שהדברים מחודשים, בפרט מ"ש "גמרא מפורשת" וזה לא כ"כ שייך.

אבל הרעיון ברור, עומדים קהל לקבל שבת מלכתא, מזמרים ומשבחים לקב"ה, ויחיד פורש מן הציבור, ויושב ללמוד תורה. זה זלזול בכל ה"קבלת שבת" של כל הציבור.

המטרה היא לעבוד את ה', ולימוד תורה זו עבודת ה', וממילא זלזול ליכא

סופר-סתם
הודעות: 55
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' אוגוסט 29, 2019 11:48 pm

היא שיחתי כתב:מזמורי קבלת שבת הם מנהג בעלמא, מנא ליה לרב משה סופר להעדיף האי מנהג ממצוות תלמוד תורה שמפורשת היא בקרא?
ועוד לקרוא לזה 'זלזול'! אתמהה

האם גם במקום סליחות או נתנה תוקף או סדר העבודה כדאי לחטוף דף גמרא?

סופר-סתם
הודעות: 55
הצטרף: א' יוני 11, 2017 6:51 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי סופר-סתם » ה' אוגוסט 29, 2019 11:49 pm

ולגבי לימוד בזמן במה מדליקין זה כמדומני רמ"א מפורש

יוצא פוניבז'
הודעות: 652
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' אוגוסט 30, 2019 12:08 am

עי' רמ"א סי' סח

צביב
הודעות: 1240
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי צביב » ו' אוגוסט 30, 2019 2:49 am

סופר-סתם כתב:
היא שיחתי כתב:מזמורי קבלת שבת הם מנהג בעלמא, מנא ליה לרב משה סופר להעדיף האי מנהג ממצוות תלמוד תורה שמפורשת היא בקרא?
ועוד לקרוא לזה 'זלזול'! אתמהה

האם גם במקום סליחות או נתנה תוקף או סדר העבודה כדאי לחטוף דף גמרא?

כך סיפר הגר''י אדלשטיין זצ''ל על החזן בישיבת וולוזין, שהיה לומד שבעה דפי גמרא ליום,
ובערב יום הכיפורים לא הספיק, ובפיוט יעלה תחנוינו מערב וכו' היתה לו גמרא קטנה ללמוד בזמן שדהציבור חוזר על יעלה... ( כך ראיתי בגליון נר לשלחן שבת)

נוטר הכרמים
הודעות: 5706
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אוגוסט 30, 2019 10:34 am

צביב כתב:
סופר-סתם כתב:
היא שיחתי כתב:מזמורי קבלת שבת הם מנהג בעלמא, מנא ליה לרב משה סופר להעדיף האי מנהג ממצוות תלמוד תורה שמפורשת היא בקרא?
ועוד לקרוא לזה 'זלזול'! אתמהה

האם גם במקום סליחות או נתנה תוקף או סדר העבודה כדאי לחטוף דף גמרא?

כך סיפר הגר''י אדלשטיין זצ''ל על החזן בישיבת וולוזין, שהיה לומד שבעה דפי גמרא ליום,
ובערב יום הכיפורים לא הספיק, ובפיוט יעלה תחנוינו מערב וכו' היתה לו גמרא קטנה ללמוד בזמן שהציבור חוזר על יעלה... ( כך ראיתי בגליון נר לשלחן שבת)

כל מי שנכח אי פעם בישיבת פוניבז' בתפילות, ראה את הגרב"ד פוברסקי שליט"א מעיין בש"ס הקטן בחזרת הש"ץ,
ומן הסתם כבר סיים כמה פעמים את הש"ס מהחזרות האיטיות והממושכות לאורך השנים.

לב חיים
הודעות: 78
הצטרף: ה' מאי 02, 2019 12:02 am
שם מלא: מרדכי

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי לב חיים » ו' אוגוסט 30, 2019 1:47 pm

אתה ראית הנוטר?

חיים שאול
הודעות: 191
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' אוגוסט 30, 2019 3:24 pm

בחזרת הש"ץ?
אולי הוא לא שומע טוב (וכמו שלפעמים הסטייפלער הי׳ אומר תהלים מחמת זה) או שהתחיל אחר שמו"ע ולא שם לב שהחזן התחיל (כזה ראיתי גם אצל עוד ר"י חשוב)

נוטר הכרמים
הודעות: 5706
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אוגוסט 30, 2019 3:28 pm

לב חיים כתב:אתה ראית הנוטר?

בודאי, לא יום אחד ולא חודש ימים,
במשך כמה שנים.

חיים שאול
הודעות: 191
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' אוגוסט 30, 2019 3:33 pm

האמת, יכול להיות שהוא צודק, הרי בד"כ אין י׳ שמקשיבים וא"כ זה לא חזרת הש"ץ אמיתית (מקסימום תפילת נדבה של החזן)

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 30, 2019 3:53 pm

אם הבנתי נכון את כוונת הרב הנוטר, הוא מתכוון רק לחזרת הש"ץ של ימים נוראים שמאריכים בפיוטים.

נוטר הכרמים
הודעות: 5706
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אוגוסט 30, 2019 4:10 pm

דרומי כתב:אם הבנתי נכון את כוונת הרב הנוטר, הוא מתכוון רק לחזרת הש"ץ של ימים נוראים שמאריכים בפיוטים.

לא הבנת נכון, ומוזר לי שעושים מדבר כה מפורסם 'רעידת אדמה'.
לגופו של ענין, יש היתרים כידוע, ודאי במקום גדול, ובמקום שלא שכיחי עמי הארצות.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1039
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ו' אוגוסט 30, 2019 4:12 pm

נוטר הכרמים כתב:
דרומי כתב:אם הבנתי נכון את כוונת הרב הנוטר, הוא מתכוון רק לחזרת הש"ץ של ימים נוראים שמאריכים בפיוטים.

לא הבנת נכון, ומוזר לי שעושים מדבר כה מפורסם 'רעידת אדמה'.
לגופו של ענין, יש היתרים כידוע, ודאי במקום גדול, ובמקום שלא שכיחי עמי הארצות.


אשמח לדעת איזה "היתרים" יש "כידוע" כנגד הלכה פסוקה.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוגוסט 31, 2019 9:30 pm

פורסם כאן פעם ב'ירחון האוצר' - כמדומני - מאמר ארוך על הנושא.

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' אוגוסט 31, 2019 11:05 pm

שמעתי בעבר סיפור על ראש ישיבה אחר בפוניבז' זצ"ל, שהלך באמצע קדושה (שכח שקדושה) לפתוח ספר, מוכר לכם?

נוטר הכרמים
הודעות: 5706
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' אוגוסט 31, 2019 11:20 pm

כשיש שומעים יש בזה צדדי היתר,
הגרב"ד שליט"א אינו הראשון שנהג כך.

אם כי מו"ר הגרש"א זצ"ל היה מעיר על כך לבחורים,
והיו מקרים שאפילו סגר להם את הספר.

ובאמת נהרא נהרא ופשטיה.

בונה ירושלים
הודעות: 17
הצטרף: ג' דצמבר 11, 2018 1:42 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי בונה ירושלים » ש' אוגוסט 31, 2019 11:34 pm

היא שיחתי כתב:שמעתי בעבר סיפור על ראש ישיבה אחר בפוניבז' זצ"ל, שהלך באמצע קדושה (שכח שקדושה) לפתוח ספר, מוכר לכם?


וגם אני שמעתי על תנא אלקי שלמד תורה בקול בבית הכסא זבחים קב: וע' פת"ע שם ודו"ק.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1039
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ש' אוגוסט 31, 2019 11:44 pm

בונה ירושלים כתב:
היא שיחתי כתב:שמעתי בעבר סיפור על ראש ישיבה אחר בפוניבז' זצ"ל, שהלך באמצע קדושה (שכח שקדושה) לפתוח ספר, מוכר לכם?


וגם אני שמעתי על תנא אלקי שלמד תורה בקול בבית הכסא זבחים קב: וע' פת"ע שם ודו"ק.


אינו דומה לכאו'.
מה שהיה עם ר"א ברבי שמעון, הטעם כיון שלימוד המגיע מחמת אונס, אין בזה משום זלזול בד"ת שלומד. כי כל האיסור של ד"ת בבית הכסא ומבואות המטונפים משום דבר ה' בזה. ומה שנעשה ע"י אונס שאני.

וכיו"ב אמרו על ר"ז בירושלמי ברכות, הגם שהוא העיד ע"ע שלא הלך במבואות המטונפים. והביאור פשוט, שלא הלך במקום כזה, אבל בבית הכסא שמוכרח ללכת, אין בזה כל גנאי. ודו"ק.

הצעיר באלפי
הודעות: 704
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' ספטמבר 01, 2019 2:36 pm

בשם צדיקי בית בעלזא זי"ע מובא שהמקובל רבי שלמה אלקבץ זצוק"ל התנה ג' תנאים באמירת לכה דודי א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא, ב. שיעמדו , ג. שלא ילמדו בזמן אמירתה (זמירתה).

סגי נהור
הודעות: 3524
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 01, 2019 4:44 pm

הצעיר באלפי כתב:א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא.

בעדות אשכנז דווקא יש "נוסח" לאמירת לכה דודי (בדורנו כנראה כמעט נשכח).
נוסף לכך, רוב המנגינות העליזות והקלילות אינן הולמות חלק מהבתים של לכה דודי, שיש בהם רגש ועומק רב. אמנם קראתי פעם (במאמרו של ר"י מונדשיין ז"ל) על לחן מורכב, המנוגן באחת מחצרות חסידים, אשר מותאם לכל אחד מהבתים של לכה דודי לפי עניינו. לצערי אינני זוכר באיזו חצר מדובר.

כדכד
הודעות: 3952
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 01, 2019 5:03 pm

לגבי חזרת הש"ץ אם הוא מעיין ולא מוציא מלים בפיו איני יודע איזו בעיה יש בזה.
לגבי קבלת שבת אני לגמרי לא מבין מה הבעיה. מי הפקיע את הזמן הזה מחובת תלמוד תורה?

הצעיר באלפי
הודעות: 704
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' ספטמבר 01, 2019 5:04 pm

סגי נהור כתב:
הצעיר באלפי כתב:א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא.

בעדות אשכנז דווקא יש "נוסח" לאמירת לכה דודי (בדורנו כנראה כמעט נשכח).
נוסף לכך, רוב המנגינות העליזות והקלילות אינן הולמות חלק מהבתים של לכה דודי, שיש בהם רגש ועומק רב. אמנם קראתי פעם (במאמרו של ר"י מונדשיין ז"ל) על לחן מורכב, המנוגן באחת מחצרות חסידים, אשר מותאם לכל אחד מהבתים של לכה דודי לפי עניינו. לצערי אינני זוכר באיזו חצר מדובר.

נוסח אינו אמירה.
גם בכמה חצרות החסידים יש שאינם מנגנים כפשוטו, אלא יש נוסח מיוחד, בעיקר חסידי רוסלנד ואוקריינא כמו קרלין, חב"ד, , סלאנים, סקווירא טשערנאביל וכו' וגם ויז'ניץ בכלל זה, אך שינוי מנהגם כשהאהבת ישראל עבר לגור בגראסווערדיין לאחר מלחמת העולם הראשון.

סגי נהור
הודעות: 3524
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 01, 2019 5:47 pm

סגי נהור כתב:אמנם קראתי פעם (במאמרו של ר"י מונדשיין ז"ל) על לחן מורכב, המנוגן באחת מחצרות חסידים, אשר מותאם לכל אחד מהבתים של לכה דודי לפי עניינו. לצערי אינני זוכר באיזו חצר מדובר.

הצעיר באלפי כתב:גם בכמה חצרות החסידים יש שאינם מנגנים כפשוטו, אלא יש נוסח מיוחד, בעיקר חסידי רוסלנד ואוקריינא כמו קרלין, חב"ד, סלאנים, סקווירא טשערנאביל וכו' וגם ויז'ניץ בכלל זה, אך שינוי מנהגם כשהאהבת ישראל עבר לגור בגראסווערדיין לאחר מלחמת העולם הראשון.

מצאתי כעת את מאמרו הנזכר של הרי"מ, וכה נאמר בו:
מופלאה היא נעימת ה"לכה דודי" הידועה אצל חסידי ויז'ניץ, שבה יש לכל חרוז ניגון מיוחד לו כפי עניינו. ניגון זה אינו מן הניגונים העתיקים של בית ויז'ניץ, והוא הולחן ע"י אחד החסידים רק לפני כ-80 שנה. לפי המנהג המקורי בחצר ויז'ניץ, לא היו משוררים כלל ב"לכה דודי" (ראה במאמר שבהע' 7). מאחר ונוסח התפילה דוויז'ניץ מקובל ביסודו מאבי השושלת ר' קאפיל חסיד, שהיה (לפרקים) ש"ץ אצל הבעש"ט, יש לשער שגם בבית-מדרשו של הבעש"ט לא היו מנגנים את ה"לכה דודי".

מי יעלה לנו ניגון זה?

עתניאל בן קנז
הודעות: 1647
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' ספטמבר 01, 2019 6:41 pm

הצעיר באלפי כתב:בשם צדיקי בית בעלזא זי"ע מובא שהמקובל רבי שלמה אלקבץ זצוק"ל התנה ג' תנאים באמירת לכה דודי א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא, ב. שיעמדו , ג. שלא ילמדו בזמן אמירתה (זמירתה).


נודה לך אם תציין מקור.

א. כפי שידוע לי, בבעלזא (מימות מהר"י), נהגו לומר את ה'לכה דודי' בנעימה כל-שהי, ולא נגנו אלא בשבתות מיוחדות.

ב. אכן זה ידוע ומקובל בבעלזא.

ג. ראיתי רבים וטובים מחוגי בעלזא [לא אפרט כאן, אבל מהשורה העליונה ממש] שמעיינים בספרים בשעת 'לכה דודי'.
מה שידוע לי, שמקובל בבעלזא בענין זה הוא שיקפידו מלשוח באמצע פיוט זה. וההבדל ברור.

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ספטמבר 01, 2019 6:48 pm

אור זרוע הלכות שבת סימן מב
וא"ר יוסי יהא חלקי מגומרי הלל בכל יום ואוקימנא בפסד"ז ואני שמעתי מפי ר"י החסיד זצ"ל שהי' רב גדול ומובהק לרבים אחד והיה גוער בביהכ"נ שהיו מאריכים בברכות שהי' בדעתו למהר ללימוד ונענש על ככה באותו עולם וגם שמעתי בשם ר' יהודה חסיד זצ"ל שאמר כגון בימות החורף שהיה קור גדול מוטב שילכו לבית אותם שאינם מלובשים היטב ואל יקצרו בשבחו של הקדוש ברוך הוא בעבורם ואני הכרתי יהודי אחד מוורמ"ש והיו קורין אותו ר' בונים והי' זקן וקובר מתים ושמעתי אל נכון ואל האמת שפ"א השכים לבית הכנסת וראה אדם אחד יושב לפני בית הכנסת ובראשו כתר של עשבים שקורין צפל ובלשון כנען קויטנ"י ויצ"ץ ונתפחד כסבור שהוא שד וקראו ואמר לו וכי אינך פלוני שמת עתה וקברתיך ואמר לו הין וא"ל היאך אתה באותו עולם ואמר לו היטב עד מאוד וא"ל מה זכיות יש לך והלא אתה היית אדם כל דהו וא"ל רק באותו זכות שהייתי אומר ברכו' בקול נעים בביהכ"נ בזכות זה הביאוני בג"ע ומכבדין אותי וזה לך הסימן שאני הוא המדבר אליך כי תראה בית יד חילוקי שקרוע שקרעת לי כשהלבשתני התכריכין ושאל לו מה זה שבראשך וענהו הם עשבים שבג"ע ששמתי בראשי כדי לבטל ריח רע מעלי של זה העולם. כתבתי אני המחבר אילו המעשים כדי שיראה ירא שמים וישים אל לבו ויאמר שבחותיו של הקדוש ברוך הוא בקול נעים ובכוונה ויזכה לג"ע. מיהו בשבת ובימים טובים צריכים כך להתפלל שיצאו בשעה חמישית מביהכ"נ ויתחילו לאכול בשעה חמישית מפני שאסור להתענות בשבת עד שעה ששית

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ספטמבר 01, 2019 6:56 pm

אגרות משה או"ח ד, יט
הנה בדבר עיון בספר בזמן חזרת הש"ץ, עיין במג"א סימן קכ"ד סק"ח שהביא מתשובת מ"ע דהאנשים שלומדים בעת חזרת הש"ץ התפלה אם מכוונים לסוף הברכה לענות אמן כראוי אין למחות בידם, משמע שסובר דכל השתיקה היא רק כדי שיוכל לומר אמן שלזה סגי בכוונה לידע סוף הברכה על מה עונה אמן, שלכן סובר שליכא איסור ואין למחות בידם, אך מסיק דבספר ווי העמודים קרא תגר עליהם וציין /שו"ע או"ח/ לסימן צ' סעי' י"ח שכתב שם הרמ"א לענין אחר דאפילו מי שתורתו אומנתו שמדינא יש לו להתפלל בביהמ"ד שקבע ללמוד בו אפילו בלא עשרה דאפ"ה לא ירגיל עצמו לעשות כן שלא ילמדו עמי הארץ ממנו ויתבטלו מבית הכנסת וגם מסיק וכ"ש שלא יעסוק בתורה בבהכ"נ בזמן שהצבור אומרים סליחות ותחנונים ויליף משם גם ללמוד בזמן חזרת הש"ץ שאף שהוא עושה כדין מ"מ לא יעשה כן ומוחים בו כדי שלא ילמדו אחרים ממנו והם לא יכוונו גם לסוף הברכה, עיין במחצה"ש ובפמ"ג שפירשו כן כוונת המג"א.
אבל לע"ד נראה דהוא רק כשאיכא עשרה ששומעין חזרת הש"ץ ולא מפסיקין כלל שלהאחרים הם סוברים שמותר מדינא ללמוד לאלו שיוכלו לכוין לסוף הברכה לענות אמן אי לאו הא דילמדו אחרים ממנו, אבל כשליכא עשרה אסור מדינא, דהא תקנת חזרת הש"ץ היתה לאלו שהיה מוציא אותם בתפלת י"ח, ומפורש כן בסעיף ג' דכתב קהל שהתפללו וכולם בקיאין בתפלה אעפ"כ ירד ש"ץ וחוזר להתפלל כדי לקיים תק"ח =תקנת חכמים=, והוא מתשובת הרמב"ם שהביא הב"י מהר"ד אבודרהם עיין שם, וא"כ הרי צריך להיות ממש כפי התקנה שתיקנו להוציא את שאינו בקי דצריך דוקא שישמעו לכל מה שאומר הש"ץ וצריך שיהיו עשרה השומעין דוקא דהא תפלת י"ח אין יכול אחד להוציא את חברו כדאיתא בירושלמי פ"ג דברכות ה"ג ר' יוסי ור' אדא בן פזי הוו מתיבין אמרו לא מסתברא בק"ש שיהא כל אחד משנן בפיו לא מסתברא בתפלה שיהא כל או"א =אחד ואחד= מבקש רחמים על עצמו והובא בר"ן סוף ר"ה ד"ה יחיד, אבל בשביל האינם בקיאין תיקנו ענין חדש דתפלה ע"י ש"ץ שהוא דוקא בעשרה ובתפלה זו יוצאין מצות תפלה האינם בקיאין, וחייבו זה לכל צבור, והארכתי בענין זה בחדושי בסוף ראש השנה, וזהו מש"כ הטור שם מתשובת הרא"ש דכשאין תשעה המכוונים בברכות ש"צ קרוב בעיני להיות ברכת ש"ץ לבטלה כי נתקנה ברכות ש"ץ לאומרם בעשרה, וזה שכתב קרוב אבל לא ממש עיין בדרישה בשם הב"י דהוא משום דאם התחילו בעשרה גומר הש"ץ אף כשיצאו מקצתן, משמע דבתחלה כשלא יכוונו עשרה לברכות הש"ץ יהיה ממש ברכה לבטלה, ואף אם לא יכוונו עשרה לשאר הברכות הרי הם ממילא לפ"ז כאילו יצאו שאיתא בירושלמי על היוצאין בפ"ד ממגילה ה"ד ועל כולם הוא אומר ועזבי ה' יכלו והובא ברי"ף וברא"ש שם, והוא דוקא כשלא הניחו עשרה כדאיתא ברמ"א /או"ח/ סימן נ"ה סעי' ב' בשם המרדכי, וא"כ הטעם הוא על שגרם שיאמר הש"ץ שאר הברכות בלא עשרה, שממילא כיון שמי שאינו מכוין להש"ץ אינו נמנה מהעשרה ומה שאינו לבטלה הוא משום דגומר גם ביצא הרי א"כ גם לענין חשיבות ועוזבי ה' נמי יש להחשיבו כיצא לכאורה. שלכן מוכרחין לומר דתשובת מ"ע הוא רק באיכא עשרה מכוונין להש"ץ סובר דאין למחות בידם אף שאין עושין כהוגן דהא כל אדם צריך לעשות עצמו כאילו אין ט' זולתו, ובמג"א מסיק בשם ווי העמודים דגם צריך למחות מטעם שילמדו ממנו, אבל כשליכא ט' אסור מדינא אף שיכול לכוין לסוף הברכה ולענות אמן ויקרא בשם ועוזבי ה', ולכן אסור ללמוד בשעת חזרת הש"ץ בכל אופן יש מדינא ויש מטעם המג"א. והנני ידידו, משה פיינשטיין.

הצעיר באלפי
הודעות: 704
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' ספטמבר 01, 2019 7:22 pm

עתניאל בן קנז כתב:
הצעיר באלפי כתב:בשם צדיקי בית בעלזא זי"ע מובא שהמקובל רבי שלמה אלקבץ זצוק"ל התנה ג' תנאים באמירת לכה דודי א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא, ב. שיעמדו , ג. שלא ילמדו בזמן אמירתה (זמירתה).


נודה לך אם תציין מקור.

א. כפי שידוע לי, בבעלזא (מימות מהר"י), נהגו לומר את ה'לכה דודי' בנעימה כל-שהי, ולא נגנו אלא בשבתות מיוחדות.

ב. אכן זה ידוע ומקובל בבעלזא.

ג. ראיתי רבים וטובים מחוגי בעלזא [לא אפרט כאן, אבל מהשורה העליונה ממש] שמעיינים בספרים בשעת 'לכה דודי'.
מה שידוע לי, שמקובל בבעלזא בענין זה הוא שיקפידו מלשוח באמצע פיוט זה. וההבדל ברור.


כ"כ בספר "ביתו נאוה קודש " חודש אדר, עמוד ע"ז

שמואל דוד
הודעות: 4600
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 01, 2019 10:50 pm


שומע ומשמיע
הודעות: 1865
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' ספטמבר 01, 2019 11:07 pm

אחד מהדברים היפים בפורום הוא שהוא מהמקומות היחידים שת"ח מכל בתי המדרשות עוסקים יחד בד"ת.
מצד שני לפעמים אנשים חושבים שאם הם חברים בפורום [וגם יש להם במאגר את כל הספרים שכלל ישראל כתב] אז הם אמורים להיות עם אותם מושכלות ראשוניים.

מעט דבש
הודעות: 3077
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' ספטמבר 02, 2019 10:35 am

שומע ומשמיע כתב:אחד מהדברים היפים בפורום הוא שהוא מהמקומות היחידים שת"ח מכל בתי המדרשות עוסקים יחד בד"ת.

ודבר יפה עוד יותר הוא, שחוץ מהדעות האישיות של חברי הפורום, על כל נושא מציינים את דעות גדולי הדורות.

פילווישוק
הודעות: 35
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי פילווישוק » ב' ספטמבר 02, 2019 12:34 pm

היא שיחתי כתב:שמעתי בעבר סיפור על ראש ישיבה אחר בפוניבז' זצ"ל, שהלך באמצע קדושה (שכח שקדושה) לפתוח ספר, מוכר לכם?

שמעתי שאחת הפעמים הבודדות שנצפה חיוך על פני הרה"ק מבעלז זיע"א אחרי המלחמה היה באירוע דומה: אחד הרבנים החשובים ניגש לעמוד, כשהגיע לקדושה וקרא את הפסוק 'ימלוך' - שכח שהוא הש"ץ, ופסע תיכף לכיוון ארון הספרים...

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 02, 2019 4:32 pm

פילווישוק כתב:
היא שיחתי כתב:שמעתי בעבר סיפור על ראש ישיבה אחר בפוניבז' זצ"ל, שהלך באמצע קדושה (שכח שקדושה) לפתוח ספר, מוכר לכם?

שמעתי שאחת הפעמים הבודדות שנצפה חיוך על פני הרה"ק מבעלז זיע"א אחרי המלחמה היה באירוע דומה: אחד הרבנים החשובים ניגש לעמוד, כשהגיע לקדושה וקרא את הפסוק 'ימלוך' - שכח שהוא הש"ץ, ופסע תיכף לכיוון ארון הספרים...


http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... =40#p65520

עתניאל בן קנז
הודעות: 1647
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' ספטמבר 02, 2019 6:53 pm

הצעיר באלפי כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
הצעיר באלפי כתב:בשם צדיקי בית בעלזא זי"ע מובא שהמקובל רבי שלמה אלקבץ זצוק"ל התנה ג' תנאים באמירת לכה דודי א. שינגנוהו ולא יאמרוהו באמירה בעלמא, ב. שיעמדו , ג. שלא ילמדו בזמן אמירתה (זמירתה).


נודה לך אם תציין מקור.

א. כפי שידוע לי, בבעלזא (מימות מהר"י), נהגו לומר את ה'לכה דודי' בנעימה כל-שהי, ולא נגנו אלא בשבתות מיוחדות.

ב. אכן זה ידוע ומקובל בבעלזא.

ג. ראיתי רבים וטובים מחוגי בעלזא [לא אפרט כאן, אבל מהשורה העליונה ממש] שמעיינים בספרים בשעת 'לכה דודי'.
מה שידוע לי, שמקובל בבעלזא בענין זה הוא שיקפידו מלשוח באמצע פיוט זה. וההבדל ברור.


כ"כ בספר "ביתו נאוה קודש " חודש אדר, עמוד ע"ז

תודה
אכן מקור מוסמך ביותר...

הצעיר באלפי
הודעות: 704
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: לימוד תורה בזמן קבלת שבת בציבור

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' ספטמבר 03, 2019 12:32 am

.
קבצים מצורפים
ביתו נאוה קודש.PDF
(426.87 KiB) הורד 16 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים