מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

עדי נוסח| סידור הרש"ש

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מגדל
הודעות: 202
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am

עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי מגדל » ד' ספטמבר 11, 2019 2:43 pm

שלום וברכה, מדי עסקי בהלכה בכלל ובחיבוריהם של רבני ספרד בפרט, יוצא לי להתקל בהוראות היוצאות מסידור הרש"ש, ידוע כי העתקות רבות נעשו לסידור, ועל כן הורו הפוסקים שאין לתלות תילין בכתרי אותיותיו, אך רציתי לשאול בכל זאת, האם ישנו נוסח מסויים או כתב יד, הנחשב מוסמך יותר מחבריו? כמו כן, האם המציאות נשתנה מאז כתבו הפוסקים את אשר כתבו, ועתה יש בידינו נוסח מקורי, או לכל הפחות משהו קרוב לכך? תודה.

ישראל אליהו
הודעות: 1433
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ד' ספטמבר 11, 2019 2:53 pm

יעויין בעלי הדס, א, בהערות הרב מנצור, שאין דבר כזה סידור הרש"ש [בענייני נוסחאות],
כי כל מיני עדות ונוסחים התפללו אצלו, וכל אחד כתב את הכוונות על סידורו שלו. כך שהנוסחאות לא מחייבות כלל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10428
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ספטמבר 11, 2019 3:01 pm

אולם, אם הכוונה לנוסחאות מוסמכות להוראות ולכוונות עצמן, על זה יעויין בסדרת ספריו של הגרי"מ הלל על סידור הרש"ש.

מדבר קדש
הודעות: 110
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 9:13 am

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי מדבר קדש » ד' ספטמבר 11, 2019 3:06 pm

דומני שאכן בד"כ מסתמכים על הסידור בעיקר בענייני הכוונות ולא הנוסח,
אפשר לומר שבירושלים המקובלים נחלקים לשנייים בעניין הנוסח, אלו שהולכים אחר נוסחאות הבא"ח ואלו שלא, שבעיקר צמודים לנוסחאות החיד"א, שהיה תלמידו של הרש"ש, אגב. הרב הלל הוציא את הסידור תפילת רפאל שנקרא גם סידור החידא.
בעיקרון, יש הרבה שחושדים בסידור הרש"ש המוכר כיום ונקרא "הסידור הנדפס" שאיננו מדוייק (בישיבת בית אל בעיר העתיקה לא מחזיקים בכלל ממנו), ויש סידור היר"א (לרב אבולעפיה שהיה ראש ישיבת בית אל הקדומה לפני כמאה שנה) שהוא נחשב מוסמך יותר, יש הקוראים לו גם סידור בכת"י, הוציאו אותו לאור לפני כמה שנים, דומני בישיבתו של הרב עטייה, ישיבת החיים והשלום.

בריושמא
הודעות: 711
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי בריושמא » ד' ספטמבר 11, 2019 5:48 pm

קיימים סידורים עם כוונות הרש"ש שנכתבו עוד בחייו על ידי ר' יהוסף דוד אדרעי, הידוע בכינויו 'הסופר של הרש"ש'.
הסידורים הנפוצים כיום בדפוס שונים מהסידורים שהעתיק ר' יהוסף דוד אדרעי.
סידור שהעתיק ר' יהוסף דוד אדרעי והיה בידיו של החיד"א - היה בידי.
החיד"א כתב בו עמודים שלמים והוסיף הערות בגיליונות - הכל בעצם כתיבת ידו.
הסידור הזה נמצא כיום בידים פרטיות.
סידורים נוספים שהעתיק ר' יהוסף דוד אדרעי נמצאים בספריות ציבוריות, והכל יכולים ללמוד ולעיין בהם.
שני הבדלים יסודיים מצאתי בין אלה ובין המצויים כיום - ואני יודע שהסידורים הידועים והמפורסמים נחלקים לכמה וכמה נוסחים:
א. בסידורים שהעתיק ר' יהוסף דוד אדרעי נמצא רק סדר אחד של כוונות לתפילת העמידה. טור אחד בלבד.
ב. ר' יהוסף דוד אדרעי העתיק את הסידור כולו, אבל לא את קריאת שמע וברכותיה. את אלה העתיק מישהו אחר.
בסידור החיד"א - השלים החיד"א בעצם כתיבת ידו את קריאת שמע וברכותיה עם כוונות הרש"ש.
בסידור שנמצא במוסד הרב קוק וצילומו במכון לתצלומי כתבי יד - השלים אלמוני את קריאת שמע וברכותיה עם כוונות הרש"ש, כנראה הוא
הבעלים של הסידור.

עד כאן מגיעות ידיעותי על הסידורים הראשונים של כוונות הרש"ש, שנכתבו בירושלים, בחייו ובבית מדרשו.
לא המשכתי הלאה בבדיקת ובלימוד סידורי הרש"ש.

לשעבר פגשתי באחד מגדולי תלמידי החכמים הבקיאים בסידור הרש"ש ושחתי לו את כל הנ"ל. הוא הביט בי לרגע, הפנה את גבו והלך
הלאה בלי להוציא מילה מפיו.
אולי יפתח אשכול זה פתח כחודו של מחט לעורר תלמידי חכמים להיכנס לסוגיה גדולה זו ולפתוח בה פתח כפתחו של אולם,
וסידורו של הרש"ש יואר באור חדש.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1645
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' ספטמבר 11, 2019 6:54 pm

בריושמא כתב:לשעבר פגשתי באחד מגדולי תלמידי החכמים הבקיאים בסידור הרש"ש ושחתי לו את כל הנ"ל. הוא הביט בי לרגע, הפנה את גבו והלך
הלאה בלי להוציא מילה מפיו.

שמורה על מה???
על הפתעה?
על הכחשה?
על שקלקלת לו תיאוריה?

נודה אם תפרט יותר למה כוונתך.

בריושמא
הודעות: 711
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי בריושמא » ד' ספטמבר 11, 2019 8:26 pm

מורה על הפתעה,
מורה על הכחשה,
מורה על שקלקלתי לו תאוריה,
ומורה על ששמטתי לו את הבסיס לספר שלם שהוא כתב.

מגדל
הודעות: 202
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am

Re: עדי נוסח| סידור הרש"ש

הודעהעל ידי מגדל » ד' ספטמבר 11, 2019 11:30 pm

יבורך הרב ברי מפי עליון, אשרינו שזכינו.
ווי לדרא דתסתלק מיניה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: באתי רק להעיר, ביקורת תהיה ו־ 45 אורחים