מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 12, 2019 12:50 am

מבקשת ריב"ז "תן לי יבנה וחכמיה" משמע שכבר הייתה כזו לפני חורבן ביהמ"ק.

בנוסף, בכמה מקומות בירושלמי מסופר כדלהלן, וזה אחד מהם:

תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת סוטה פרק ט
ר' יעקב בר אידי בשם ר' יהושע ב"ל מעשה שנכנסו זקנים לעלייה בית גדיא ביריחו ויצאת בת קול ואמרה להן יש ביניכם שנים ראוין לרוח הקודש והלל הזקן אחד מהן ונתנו עיניהן בשמואל הקטן. ושוב נכנסו זקינים לעליה ביבנה ויצאה בת קול ואמרה להן יש ביניכם שנים ראויין לרוח הקודש ושמואל הקטן אחד מהן ונתנו עיניהן בר' אליעזר בן הורקנוס והיו שמחין שהסכימה דעתן לדעת המקום:

אם שמואל הקטן חי בזמן הלל הזקן, וכנראה לא היה צעיר במיוחד בזמן שארע מעשה זה, שכן היה מן הבולטים שבחכמים, מסתבר שהמעשה השני, שהיה ביבנה, היה קודם החורבן, שכן הלל הזקן נפטר שנים לא מעטות קודם החורבן (ע"פ שבת טו. "הלל ושמעון גמליאל ושמעון נהגו נשיאותן בפני הבית מאה שנה").

וא"כ י"ל שמה שמסופר בגמרא:
תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף יא עמוד א
מעשה ברבן גמליאל שאמר: השכימו לי שבעה לעלייה, השכים ומצא שמונה. אמר: מי הוא שעלה שלא ברשות? ירד! עמד שמואל הקטן ואמר: אני הוא שעליתי שלא ברשות, ולא לעבר השנה עליתי, אלא ללמוד הלכה למעשה הוצרכתי. אמר לו: שב בני, שב. ראויות כל השנים כולן להתעבר על ידך, אלא אמרו חכמים: אין מעברין את השנה אלא במזומנין לה. ולא שמואל הקטן הוה, אלא איניש אחרינא, ומחמת כיסופא הוא דעבד.

לא היה עם רבן גמליאל דיבנה, אלא עם ר"ג הזקן. וזו אכן הגירסה במסכת שמחות פ"ח ה"ז.

אם כנים דברינו, י"ל שאף סיפור זה:
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כח עמוד ב
תנו רבנן: שמעון הפקולי הסדיר שמונה עשרה ברכות לפני רבן גמליאל על הסדר ביבנה. אמר להם רבן גמליאל לחכמים: כלום יש אדם שיודע לתקן ברכת המינים? עמד שמואל הקטן ותקנה, לשנה אחרת שכחה.

לא היה אלא עם ר"ג הזקן, אע"פ שהתרחש ביבנה. שכן יבנה הייתה אז עיר של חכמים וסופרים, ומאיזו שהיא סיבה ישב שם ר"ג הזקן כשסידר את סדר ברכות התפילה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10440
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 12, 2019 9:10 am

אמנם, יש מקום לעיין בדברי החוקר ג' אלון בסוגיא , שהביא כוו"כ מקורות הפוכים, שיבנה הפכה להיות מרכז תורה ע"י ריב"ז ולא לפני כן.

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 12, 2019 9:12 am

בברכה המשולשת כתב:אמנם, יש מקום לעיין בדברי החוקר ג' אלון בסוגיא , שהביא כוו"כ מקורות הפוכים, שיבנה הפכה להיות מרכז תורה ע"י ריב"ז ולא לפני כן.

דבריו זמינים לעיון במרשתת?

בברכה המשולשת
הודעות: 10440
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 12, 2019 9:19 am

עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:אמנם, יש מקום לעיין בדברי החוקר ג' אלון בסוגיא , שהביא כוו"כ מקורות הפוכים, שיבנה הפכה להיות מרכז תורה ע"י ריב"ז ולא לפני כן.

דבריו זמינים לעיון במרשתת?


מצ"ב (וכמובן שאין בהבאת הדברים משום הסכמה עם כל האמור שם)
קבצים מצורפים
mehkarim05.pdf
(1010.6 KiB) הורד 3 פעמים

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מאימתי הייתה יבנה לעיר של חכמים וסופרים?

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 12, 2019 9:29 am

בברכה המשולשת כתב:
עקביה כתב:
בברכה המשולשת כתב:אמנם, יש מקום לעיין בדברי החוקר ג' אלון בסוגיא , שהביא כוו"כ מקורות הפוכים, שיבנה הפכה להיות מרכז תורה ע"י ריב"ז ולא לפני כן.

דבריו זמינים לעיון במרשתת?

מצ"ב (וכמובן שאין בהבאת הדברים משום הסכמה עם כל האמור שם)

תודה רבה!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ושא_נס ו־ 45 אורחים