מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יונת השלום | יש מקור קדום?

חיפושי מקורות וכדומה
חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 4:08 pm

שאלוני אם יש לזה מקור יהודי, בחיפוש באוצר נמצא שכל הפי׳ על נח והיונה שמשום שהיא סמל השלום, הם מהדור האחרון בלבד, (חוץ מהגר"ד קוק שכ׳ כן ע"פ קבלה, היש היודע מקור קדום לזה בספרי המקובלים?), ואדרבה פירוש המילה יונה היא אונאה, עושק, רמאות ואונס ואפי׳ הרג, עי׳ ירמי׳ כה (לח?), מו טז, צפני׳ ג א.
בויקי׳ והמכלול כ׳ שזה נפוץ בעיקר ע"י צייר ספרדי בשנת 1949
האם מישהו יודע מקור לדבר זה ביהדות?
(בשהש"ר א סה כ׳ שהיונה הביאה אורה[בשורה טובה ומשמחת] לעולם, ובעירובין ק ב ובשהש"ר שם מצינו שהיא נאמנת לבן זוגה, אבל אין איזכור לשלום)

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ספטמבר 18, 2019 5:19 pm

נדמה לי שעיקר סמל השלום הוא ענף הזית, לא היונה.

הדרך בה הצגת את שאלתך עוררה אצלי השערה, שמא דווקא החיבור בין היונה והזית - הניגוד בין שניהם והחיבור ביניהם - הוא שמסמל שלום.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ספטמבר 18, 2019 5:33 pm

העירו מברכות נו ב: שלוש שלומות הן . . ציפור . . כציפרים עפות.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' ספטמבר 18, 2019 6:54 pm

יש לציין שבציור 'יונת השלום' קדם לפיקאסו בשתים עשרה שנים הצייר נחום גוטמן.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' ספטמבר 18, 2019 7:52 pm

אם כבר הגעתם לפיקאסו ולגוטמן - נא הגיעו לזמנים מוקדמים בהרבה. כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Doves_as_symbols

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 8:45 pm

בויקי׳ וכו׳ כ׳ שהזית הי׳ כבר אצל הרומאים שנכנעו בהנפת ענפי זית, אבל מה זה קשור לנח והיונה?

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 8:48 pm

לייטנר כתב:יש לציין שבציור 'יונת השלום' קדם לפיקאסו בשתים עשרה שנים הצייר נחום גוטמן.

היכן?
בריושמא כתב:אם כבר הגעתם לפיקאסו ולגוטמן - נא הגיעו לזמנים מוקדמים בהרבה. כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Doves_as_symbols

חסום לי, מה יש שם?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי אראל » ד' ספטמבר 18, 2019 9:22 pm

האם זה לא ממקור נוצרי??
[מצוי מצויר על כנסיות נוצריים, דמות יונה ועלה זית טרף בפיה, ומתחתיו כתוב peace]

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 9:31 pm

הנצרות יכלה לקחת ממנהגי רומא הישנים ואפי׳ אפשר שהם פי׳ כך בנח אבל כבר כ׳ ר׳ עזריאל ברגר שבברכות אמרינן שציפור סימן לשלום (ושם זה בלי זית...)
נערך לאחרונה על ידי חיים שאול ב ד' ספטמבר 18, 2019 9:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 9:34 pm

אראל כתב:האם זה לא ממקור נוצרי??
[מצוי מצויר על כנסיות נוצריים, דמות יונה ועלה זית טרף בפיה, ומתחתיו כתוב peace]

מה התרגום?

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי אראל » ד' ספטמבר 18, 2019 9:38 pm

שלום

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: יונת השלום | יש מקור קדום?

הודעהעל ידי חיים שאול » ד' ספטמבר 18, 2019 10:08 pm

כמדו׳ שבקטלוגי המכירות הפומביות יש גביעים וכדו׳ עם ציור של יונה
במשנה כ׳ שהיו ע"ז שבידם יונה, האם זה גם קשור להנ"ל?


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים