מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רשימת עורך המרדכי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי עמקן » ג' אוקטובר 22, 2019 2:41 pm

בא לידי רשימת אחד מעורכי המרדכי, עבור מכון תורני חשוב ומפורסם. זה בעיקר דברים שהוא רשם לעצמו לצורך עריכה, והוא מוסיף מפעם לפעם תוך כדי עבודתו. יש בו הרבה מידע על כת"י ודפוסים של המרדכי, וספרים הקשורים להמרדכי. כנראה חלק גדול מזה אינו עתיד להכנס להמבוא כשידפיסו את המרדכי.
לי זה מעניין, וכנראה יש תועלת להחזיק אותו לעת הצורך. בקשתי רשות להעלותו, וקבלתי תשובה שאם יהיו עשרה אנשים המעניינים בזה הוא יסכים.
אפשר להודיע לי גם בפרטי.

תוכן
הודעות: 5334
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 22, 2019 2:44 pm

אני מעונין.

גמח
הודעות: 358
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי גמח » ג' אוקטובר 22, 2019 3:17 pm

גם אני.

חיים שאול
הודעות: 1028
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי חיים שאול » ג' אוקטובר 22, 2019 3:28 pm

כמובן שנשמח לקרוא

בן מיכאל
הודעות: 1518
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוקטובר 22, 2019 4:21 pm

מעניין לראות.

הוגה ומעיין
הודעות: 1770
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' אוקטובר 22, 2019 4:53 pm

גא"מ.

לבי במערב
הודעות: 5175
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי לבי במערב » ג' אוקטובר 22, 2019 6:10 pm

גא"מ בתודה רבה מראש.

מרחביה
הודעות: 813
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי מרחביה » ג' אוקטובר 22, 2019 7:09 pm

אשמח מאוד. תודה רבה!

קו ירוק
הודעות: 4879
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוקטובר 22, 2019 7:54 pm

גא"מ, ותע"ב.

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי עמקן » ד' אוקטובר 23, 2019 12:06 pm

עם העונים בפרטי יש כבר י'.
העורך ביקש, שאם יש למישהו מה להוסיף שיעירו. אפשר לשלוח לי בפרטי ואני אעביר אותו.
החלפתי הקובץ בקובץ מעודכן שקבלתי, עם קצת הוספות ותיקונים.
קבצים מצורפים
מרדכי.pdf
(499.52 KiB) הורד 125 פעמים
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ג' דצמבר 10, 2019 11:00 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 4879
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אוקטובר 23, 2019 1:01 pm

רוב תודות

יעקובי
הודעות: 1038
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי יעקובי » ד' אוקטובר 23, 2019 1:07 pm

חמרא למריה טיבותא לשקייה. ייש"כ.

במטותא, כמה הערות.

לגבי כת"י בודפשט, בנוגע ללשון 'כך מצא מו' הק' ה"ר מרדכי זקו"ל', חשוב מאוד להכיר את מאמרו היסודי בעניין זה של ש' עמנואל, 'מגוף ראשון לגוף שלישי: פרק בתרבות הכתיבה באשכנז מימי הביניים', תרביץ, פא (תשע"ג), עמ' 457-431. בנוגע לספר המרדכי, ראה שם בפירוט עמ' 449-447. עמנואל מתייחס בפירוש לכת"י בודפשט, בו משמשות לסירוגין לשונות בגוף ראשון לצד לשונות בגוף שלישי.

לגבי כת"י וטיקן, נכון שהוא חשוב ביותר, ונושא את מתכונת הספר הקרובה ביותר למקורית, אבל באמת במקומות רבים הוא משופע בטעויות סופר ושיבושי העתקה לרוב. עצה בעניין זה, בהערה הבאה.

לגבי כת"י אוקספורד 778, נכתב: 'אמור להיות מאותה קבוצה של וטיקן, בסה"כ עוד כת"י, אינו מיוחד לא לטוב ולא לרע'. חושבני שיש לחלוק בתוקף רב על קביעה זו. ככל הנראה שני כתבי היד הללו, וטיקן ואוקספורד 778, מוסרים את מתכונת ונוסח הספר המקוריים ביותר, או הקרובים ביותר למקור, וכפי שכבר בירר בטוב טעם ר' יצחק קלינמן במבוא למרדכי השלם - ביצה. נותר רק להכריע האם שניהם משתלשלים ממקור אחד (באופן שהם נושאים שיבושים משותפים), או שלא. עכ"פ הניסיון לימד, שבהרבה מקומות בהם ישנם שיבושים וטעויות סופר בכת"י וטיקן וכנ"ל, הרי שבמקביל בכת"י אוקספורד 778 הנוסח מתוקן. ופעמים גם להפך. כך שהם יכולים להשלים זה את זה.

וראה עוד בעניינים אלו בכלל, ובחשיבות כת"י וטיקן ואוקספורד 778 בפרט, בקובץ 'חצי גבורים' האחרון, במאמר העוסק במרדכי לערבי פסחים.

ניתן לומר באופן כללי (מבלי לרדת לפרטים) כי לספר המרדכי ישנם שלושה סוגי עריכות עיקריים. הסוג הראשון, הוא האופן המקורי מבחינת הנוסח, הסדר והמתכונת, כפי שיצאו מתחת ידי מחברו ר' מרדכי בן הלל. הסוג השני, הוא הרחבת הנוסח על ידי הוספות וגיליונות שבעריכת בני אושטרייך. הסוג השלישי, הוא הרחבה במידה מרובה מאוד, על ידי הוספות רבות, שבעריכת בני ריינוס.

כאמור, כתבי היד וטיקן ואוקספורד 778 שייכים, או קרובים ביותר, לסוג הראשון. כנראה שהגיע הזמן לתת דגש מיוחד על שני כתבי היד הללו, על מנת להגיש מחדש את ספר המרדכי באופן הכי קרוב למקור, כפי שיצא מתחת יד המחבר (כמובן עם תמיכה והשלמות במקומות הצורך על פי כתב יד בודפשט ועוד, אך הכל בזהירות, ובקביעת מתודות ברורות של חתירה לנוסח והסדר המקוריים ביותר של החיבור).

חיים שאול
הודעות: 1028
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי חיים שאול » ה' אוקטובר 24, 2019 3:22 am

עמקן כתב:עם העונים בפרטי יש כבר י'.
העורך ביקש, שאם יש למישהו מה להוסיף שיעירו. אפשר לשלוח לי בפרטי ואני אעביר אותו.

מקיף ומיוחד
יש"כ

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 10, 2019 10:58 pm

החלפתי הקובץ למעלה בקובץ מעודכן שקבלתי, עם קצת הוספות ותיקונים.

עמקן
הודעות: 1565
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רשימת עורך המרדכי

הודעהעל ידי עמקן » ה' דצמבר 12, 2019 10:10 pm

נתבקשתי ע"י כותב הרשימה לפרסם הבהרה זו.
זו רשימה פרטית שהוא כתב לעצמו ולצורכו, בלי כוונה לפרסמו כלל. הוא העביר אותה אלי באופן פרטי, וכשאני בקשתי רשות להעלותה כאן הוא הסכים אם יהיה לזה ביקוש. אבל בכל זאת היתה ונשארת בגדר רשימה פרטית, והלשונות בהתאם.
והגם שהוא עדכן הרשימה תמיד, מ"מ לא הקפיד תמיד לעבור על הכל, ולעדכן כל פרט ופרט, ויתכן שיש דברים שאינם סוף דעתו. והכל בלי אחריות. בפרט שזה נועד כדי שיהיה לו מידע זמין, והוא כתב מה שנדמה לו חשוב, כל פעם שהוא מצא משהו. אילו היה נכתב כדי לפרסם ברבים, היה נכתב בצורה אחרת, ואולי גם עם מסקנות אחרות.
הוא התעורר לזה עכשיו משום שנדמה לו שמישהו שדעתו הוזכר בהרשימה ולא נתקבל אצלו, כנראה נפגע, בפרט מלשונו. ולזאת הוא מתנצל. הוא מתרחק מאד מלפגוע באיש, ומצטער מאד שמישהו מרגיש נפגע מדבריו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן אליהו ו־ 50 אורחים