מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ה' נובמבר 07, 2019 9:50 am

הודעה חשובה – שינוי במערכת החיפוש של הספרייה [הלאומית]

קוראים יקרים,
לאחר 34 שנים, מערכת "אלף" תסיים את פעילותה.
החל מ- 26 בנובמבר 2019, מערכת "מרחב" תהיה מערכת החיפוש הבלעדית של הספרייה.

לאחר המעבר, היסטוריית ההשאלות והחיפושים ורשומות המדף האלקטרוני יימחקו הן במערכת אלף והן במערכת מרחב. אל דאגה, המידע השמור יישלח אליכם בדואר אלקטרוני.

במהלך המעבר, יושבתו חלק משירותי הספרייה או יפעלו במתכונת מצומצמת. לחצו כאן למידע נוסף ולמועדי הדרכות על חיפוש במרחב.

אתם מוזמנים לפנות אלינו בכל שאלה.
ניתן להשיב למייל זה (loan@nli.org.il) או להתקשר ל-074-7336400 (מחלקת הדרכה) או ל-074-7336414 (מחלקת השאלה).



כמשתמש ותיק של ''אלף''
שמעולם לא אהב את ''מרחב''
קורא כעת מן 'המצר'

ואכן נפשי בשאלתי
האם ישנם הבדלים משמעותיים
בין המערכות?

לדוגמא, ב''אלף'' היה מידע רב אודות גלגולי כתבי-היד
מה שאני לא מוצא ב''מרחב''

הקישור 'קטלוג הספרייה' תחת 'מידע מפורט'
לא יעזור לנו הרבה

כי כיום הקישור מפנה ל''אלף''
וזו עומדת תוך מספר ימים לרדת לטמיון!!!

עמדו נא
התעוררו נא

נ.ב. שימו לב!
הדיבורים על מערכת 'עלמא'
לא שייכים לענייננו

וכלשון ההודעה האמורה לעיל:
מערכת "מרחב" תהיה מערכת החיפוש הבלעדית של הספרייה.

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ה' נובמבר 07, 2019 10:02 am

חד ברנש כתב:צרת 'מרחב' צרה גדולה היא,
ידוע לי שיש המנסים לשנות את רוע הגזירה.
שמעתי גם שפרופ' ר' שמחה עמנואל פעיל בעניין. הלוואי שיצליח.
צריך לפנות ישירות לספרייה הלאומית בדרישה להמשיך עם קטלוג אל"ף.


חברים יקרים!

אם ידידנו הדגול
חובר חברים מחוכם
מאשר כי אמת נכון הדבר
וממהרת מדת הדין לעשות

לא עת לחשות

השתדלו
והרבו תחינה!

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ה' נובמבר 07, 2019 10:03 am

דבריי הכואבים ותגובת החכם 'חד בר-נש'
עלו אתמול באשכול אחר והעברתי אותם הנה


ובכן
אל נא, אחי!

כל מי שרואה את עצמו כמשתמש 'כבד' של מערכת 'אלף'
ומסיבות כל שהן לא השתמש עד היום עם מערכת 'מרחב'

מתבקש בזאת להתחיל להתנסות עם 'מרחב' (שאמורה בקרוב להחליף את 'אלף')
על מנת להיווכח ולראות - בעוד מועד - מה אפשר לעשות במרחב ומה לא

כך יהיה בידינו מידע חשוב על כל ה'ריעותות' שבמערכת זו
ונוכל בעזה''י - בכחות משותפים - לתבוע ולקבל אי''ה את כל הנדרש

אם לא נתעורר בזמן,
אנו עלולים למצוא את עצמנו בקרוב מול שוקת שבורה

משיחותיי אמש עם חוקרים רבים
עולה כי כל מי שיודע באמת מהו 'חיפוש'
עומד אובד עצות מול החרב החדה המונחת על צוואר 'אלף'

לא אזכיר שמות,
אך אחד מהם בכיר ביותר, ות''ח מופלג, קרא באוזניי:
אני יוצא לפנסיה... והולך לנטוע שתילים בפרדס...

אני מתפלא על חכמי הפורום
שממלאים את פיהם מים
בעת צרה כזו ל'חכמת ישראל' - אשר כמוהו לא נהייתה!

מי שלא מבין,
לעולם גם לא יבין

אולם מדבר אני בתחינה
מול אוזן שומעת ומבינה

אנא
עמדו נא
התעוררו נא

גביר
הודעות: 1132
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי גביר » ה' נובמבר 07, 2019 10:08 am

כמי שנאלץ כבר לפני למעלה משנה להיפרד מ'אלף' הטובה והיעילה - יבורך כל שיכול לפעול להמשך השימוש ב'אלף'!

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי פלגינן » ה' נובמבר 07, 2019 10:32 am

אני לגמרי אתכם. השינוי הזה מוציא מהדעת.

אבני גזית
הודעות: 554
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' נובמבר 07, 2019 10:44 am

עדיין לא התנסיתי במרחב. ד"ר רוזן טען לי אמש שהיא יעילה ופרקטית יותר מאלף, הגם שרוב הספריות בעולם עובדות איתה.

זה נכון?
אפשר כמה מילים על מרחב, ועל ההבדלים בינה לבין אלף?

קו ירוק
הודעות: 3920
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 07, 2019 11:26 am

אני בשעה 11:22, נוב' 7:
הגם שעדיין אינני יודע מה אני מפסיד,
אבל ראיתי את זעקת המומחים אודות הפסקת פעולת החיפוש באלף לטובת מרחב הבעייתית.
תוכלו לראות את השבר שבבעיה, ב'פורום אוצר החכמה', באשכול שנקרא: "על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות".
וזהו הקישור לאשכול:
viewtopic.php?f=7&t=48157#p583002
מצפה מאוד לתגובתכם, ולהעלות את תגובתכם בפורום אוצר החכמה

אני בשעה 11:22, נוב' 7:
האם זה אפשרי להעביר את בקשתי ?
דורית בשעה 11:22, נוב' 7:
כן, מהי כתובת המייל שלך ושמך בבקשה?
אני בשעה 11:22, נוב' 7:
-----------------------
אני בשעה 11:22, נוב' 7:
-----------@gmail.com
דורית בשעה 11:23, נוב' 7:
בסדר גמור, אני מעבירה הלאה

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ה' נובמבר 07, 2019 12:24 pm

כותב לי פרופסור י':
המצב הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי
אכן נוותר רק עם מרחב (עלמא זה רק מסגרת רחבה יותר)
זו תוכנה הבנויה לעמי ארצות ולא לחוקרים
ויהיו לנו קשיים מרובים מאוד

באופן עקרוני כל המידע שיש באלף אמור להכנס למערכת מרחב
אך עוד לא פתרו את הבעיות הטכניות בהטמעת המידע
בעקבות התלונות שהתקבלו מצד חוקרים רבים (בהם... ואחרים)
הקימו צוותים לפתור את הבעיות הטכניות - אך זה עשוי לקחת חודשים

הנהלת הספרייה לא מוכנה לשמוע על דחיה
זו אכן יהיה אסון למחקר
גם אני כותב עכשיו מכתב מפורט

עיניו כיונים
הודעות: 225
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ה' נובמבר 07, 2019 12:54 pm

.
נערך לאחרונה על ידי עיניו כיונים ב ש' נובמבר 09, 2019 8:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 07, 2019 8:04 pm

אבני גזית כתב:עדיין לא התנסיתי במרחב. ד"ר רוזן טען לי אמש שהיא יעילה ופרקטית יותר מאלף, הגם שרוב הספריות בעולם עובדות איתה.

זה נכון?
אפשר כמה מילים על מרחב, ועל ההבדלים בינה לבין אלף?


אולי בנוגע לספרים מודפסים.
בכל הנוגע לכתבי יד כורתים לנו את הידיים והרגליים ואומרים "נשפר". גם אם ישפרו כמה מהבעיות הקריטיות (תוך כמה זמן???), קשה להאמין שיגיעו אי פעם לאיכות של "אלף" עבור חוקרי כתבי יד.

פלוריש
הודעות: 927
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי פלוריש » ה' נובמבר 07, 2019 8:08 pm

שמא תפרטו לפשוטי העם מה יש ב"אלף"?

פרי יצחק
הודעות: 86
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי פרי יצחק » ה' נובמבר 07, 2019 9:58 pm

לא ברור גם מה הדחיפות שלהם לסגור את אלף ואינם מוכנים לשמוע על דחיה.

'לא לסתור אינש בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי'....

ואגב, שאלת תם: מה רע ב"כתיב"? אני משתמש בה מאז שהפציעה לאויר העולם, ובדר"כ לא מאכזבתץ

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ה' נובמבר 07, 2019 10:14 pm

'כתיב' לא בנוי לחיפושים 'כבדים'
אחזור המידע איטי עד להחריד

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 07, 2019 10:27 pm

על רגל אחת -
מלבד בהירות הצגת הפרטים הקטלוגיים, שאלף עולה בזה בהרבה על כתיב וק"ו מרחב, ישנם שדות חשובים מאד בקטלוג שלא נכללים בחיפושים שמבוצעים במרחב וכתיב. השדות יופיעו (לרוב) אם הגעת לכתב היד. הבעיה היא שכתבי יד רבים לא יעלו בגלל שנכון להיום החיפוש במרחב ובכתיב כולל פחות שדות ממה שהיה באלף. כמו כן, במרחב ובכתיב אין אפשרות לעיין בכתב יד לפי בחירת מספר מדף או לפי בחירת מעתיק או בעלים וכדומה אלא רק באמצעות חיפושים. כמו כן, באלף היה ניתן די בקלות לעבור על כתבי היד שעלו ולהחליט אם הם מעניינים אותך, וכך היה אפשר לבצע חיפושים שמעלים הרבה כתבי יד. בקטלוגים החדשים זה לוקח הרבה יותר זמן. אני מניח שיש עוד הרבה בעיות, לבעיות הללו התוודעתי מהר מאד.
ביום שאחרי אלף אנשי המכון לתצכ"י ממליצים על כתיב, אבל זה לא מוחלט, כי נכון להיום לפעמים מרחב מעלה יותר תוצאות מכתיב.
הרשימות בכתיב כוללות את כל כתבי היד העבריים שהיו באלף ועוד קצת כתבי יד לא עבריים שהיו שם. מי שחיפש באלף גם כתבי יד לטיניים ערביים וכדומה יצטרך להשתמש לשם כך רק במרחב.
נערך לאחרונה על ידי עדיאל ברויאר ב ה' נובמבר 07, 2019 10:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי יעקובי » ה' נובמבר 07, 2019 10:33 pm

האם ב'מרחב' לא קיימות כלל האופציות: 'בחר קטלוג' - 'כתבי יד'? (אני לא מצאתי).
במילים אחרות, ב'מרחב' אין קטלוג מסודר לכתבי יד? איך ניתן לעבוד כך?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 07, 2019 10:54 pm

בחיפוש מתקדם בצד שמאל ניתן להגביל את החומר שבו אתה מחפש ל'כתבי יד'

חד ברנש
הודעות: 3030
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 07, 2019 10:57 pm

נראה לי ש'כתיב' מלכתחילה לא נוצר כדי להחליף את 'אלף' ובגלל זה יש בכל רשומה קישור לקטלוג אלף.

יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי יעקובי » ה' נובמבר 07, 2019 11:41 pm

עדיאל ברויאר כתב:בחיפוש מתקדם בצד שמאל ניתן להגביל את החומר שבו אתה מחפש ל'כתבי יד'

אכן.
תודה רבה.
ובכל זאת, ההתנהלות מסורבלת ולא נוחה.
(גם המראה הוויזואלי נראה ילדותי משהו, לעומת המראה הבגרותי ומשרה הרצינות של 'אלף'...)

חלמישצור
הודעות: 1956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חלמישצור » ש' נובמבר 09, 2019 7:43 pm

בנימין שלום,
להלן תשובת הספרייה. במידה ותרצה לפרסמה, יש לפרסמה בשלמותה, לרבות הקישורים שבה.
מערכת אלף שרתה אותנו נאמנה מעל 34 שנים וכל המידע הקיים בה עובר למערכת המידע החדשה (עלמא), ללא כל אובדן מידע. מערכת מרחב היא פניה הגלויים של הספרייה, וכבר בשימוש למעלה משבע שנים.
למשתמשי כתבי יד מוצע פתרון מצוין– אתר "כתיב", הכולל את כלל כתבי היד באות העברית, הן את אלו שכבר נסרקו ואלו שטרם נסרקו.
אנא עיינו בעמוד השאלות הנפוצות באתר הספרייה, והשתתפו בהדרכות, ובפרט בהדרכות המיוחדות לכתבי יד שיתקיימו בחודש כסלו.
אם נתקלתם בקושי בשימוש במערכת "מרחב" אנא פנו אלינו ל-reference@nli.org.il.
שבת שלום,
נחום זיטר
מנהל תחום ייעוץ והדרכה
הספרייה הלאומית.


קישור לדף שאלות ותשובות: https://beta.nli.org.il/he/content/faq-alma
קישור לכתיב: https://web.nli.org.il/sites/NLIS/he/ManuScript/


תשובתי הקודמת היא על דעתי. להלן התשובה הרשמית של מנכ"ל הספרייה:
1. מערכת אלף היא מוצר מסחרי של חברת אקס-ליבריס. אלף היא מערכת ניהול ספרייה המנהלת את כל "משק הבית" הספרייתי, החל מהקטלוגים, רכש, השאלה, קובץ קוראים ועוד. הפיתוח והתמיכה באלף הולכים ופוחתים לאור העובדה שהחברה הוציאה שני מוצרים חדשים הבאים להחליף את אלף, ומכיון שהיא מושתת על בסיס טכנולוגי ישן.
2. במקום לפתח מוצר אחד אקס-ליבריס פיתחה את מערכת עלמה ככלי הספרני לצוות הספרייה ואת מנוע החיפוש פרימו (בספריה קראנו לו מרחב) ככלי החיפוש.
3. המידע המופיע באלף (וכעת בעלמה) מועבר לתוך מערכת פרימו. ההחלטה אלו שדות ימופתחו לצורך חיפוש, ואיזה מידע יוצג בכל רשומה, היא בשליטת הספרייה, כפי שהיה גם במערכת אלף.
4. כל המידע שהיה במערכת אלף מועתק למערכת עלמה, למעט היסטוריית ההשאלות של כל קורא, ורשימת הפריטים השמורים במדף האלקטרוני האישי.
5. ההחלטה לסיים את פעולת אלף ולעבור לעלמה נבעה מההפסקה הצפויה לתמיכה במערכת מצד החברה כמו גם שכל הספריות האוניברסיטאיות וספריות המכללות בארץ כבר עברו (או עוברות) לעלמה. הפעילות כרשת בין ספרייתית חייבה את הספריה הלאומית לבצע את המעבר. לא היינו מוכנים לסכן את יציבות ושרידות המערכת הספרייתית המרכזית ולהישאר עם מוצר שאינו נתמך.
6. למערכת מרחב/פרימו יתרונות וחסרונות, כפי שהיה למערכת אלף. בכל מעבר לטכנולוגיה חדשה מאבדים דברים מסויימים ומרויחים דברים אחרים. החיפוש באלף דורש למידה והדרכה בעוד שבפרימו/מרחב חיפושים פשוטים (שהם עיקר החיפושים במערכת) אינם דורשים למידה והבנה. אין ספק שלצרכים ייחודיים של חוקרי כתבי יד אלף היה פיתרון טוב יותר.
7. לצרכי חוקרי כתבי יד עבריים הספרייה פיתחה את מערכת כתיב בו מצוי כל המידע הקשור לכתבי היד כולל כרוך ל-80,000 כתבי יד סרוקים. כתיב מבוסס על פרימו. אנו מתכננים להעביר את היכולות והמידע הקיים בכתיב גם למרחב הכללי, בהתאמות הנדרשות. בשלב הנוכחי ההמלצה שלנו לחוקרי כתבי יד עבריים היא להשתמש בכתיב.
8. רוב הבעיות שהועלו מצידם של חוקרי כתבי יד לגבי השימוש בפרימו ניתנות לפיתרון מהיר יחסית ויטופלו בתוך מספר שבועות מיום סגירת מערכת אלף. בעיות הדורשות פיתוח מורכב יותר יטופלו בהמשך בהתאם לחומרת ומורכבות הבעיה.
9. לרשות אלו שאינם מכירים את השימוש בפרימו/מרחב, ובכתיב, נפתחות הדרכות קבוצתיות שמועדן מתפרסם באתר הספרייה. שירות היעץ וצוות כתבי היד עומדים לרשות הקוראים בכל שאלה הקשורה למעבר בין המערכות וגם לקבל משובים והתייחסויות שמהם נוכל לשפר ולתקן.
שבת שלום

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי תוכן » ש' נובמבר 09, 2019 8:00 pm

גם אני הקטן מצטרף לבקשה. מערכת 'אלף' מעולה. מערכת 'מרחב' מסורבלת ומבזבזת המון זמן. כל מי שיכול להציל את אלף מתבקש לעשות זאת!

חד ברנש
הודעות: 3030
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' נובמבר 09, 2019 9:08 pm

חלמישצור,
הבעיה היא, שמורידים את אלף לפני שמתקנים ומעדכנים את המערכת החדשה (עלמא-מרחב), ועל ההבטחות שזה יושלם תוך "כמה שבועות" איני סומך.
מוסדות ציבוריים ידועים בסחבת שלהם, וגם הספרייה הלאומית -עם כל הכבוד להם, ויש כבוד- ידועה בפרויקטים שנתקעו ותקועים שנים רבות מפאת חוסר בכוח אדם.
הכלל הוא, לא זורקים את הנעליים לפני שיש נעליים חדשות, במידות הנכונות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' נובמבר 09, 2019 9:14 pm

ביחס למכתבו של מנכ"ל הספרייה, סעיף 8, המתייחס לשיפור מהיר הוא מעט נחמה, ובלבד שאכן יטופל בהקדם. והחששות של חד ברנשי במקומן, אבל אולי הלחץ של כולם ישפיע בנושא.
ביחס לטענה של המנכ"ל שבכל מערכת יש יתרונות וחסרונות - ישבתי עם נציג של הספרייה והוא מאד התקשה למצוא יתרון, מלבד דיבורים כלליים על התקדמות לקראת קיטלוג מתקדם יותר בעתיד, שמערכת מרחב היא שלב ביניים לקראתו...

חד ברנש
הודעות: 3030
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' נובמבר 09, 2019 11:44 pm

הם קוראים 'יתרון' למראה ה'עדכני' והמעוצב של הממשק.

מדבר קדש
הודעות: 120
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 9:13 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי מדבר קדש » א' נובמבר 10, 2019 8:35 am

התגובה נערכה.
נערך לאחרונה על ידי מדבר קדש ב א' נובמבר 10, 2019 3:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 3030
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' נובמבר 10, 2019 9:38 am

כתבת וכתבת ולא הוספת משהו מהותי.
וגם אתה חוזר על מה שאמרו מגיבים אחרים מצד הספרייה הלאומית:
כעיקרון, אל"ף היא המערכת הותיקה ביותר, אבל חלק גדול מיתרונותיה מבוסס על כך שהיא הייתה מאוד ותיקה. כל מערכת כפי שגם קורה עתה עם עלמה, הולכת ומתייצבת עם השנים, לאור קריאות ותיקונים של הלקוח.

ואנו, המשתמשים הוותיקים באל"ף, שואלים מה יהיה במשך אותם שנים, ומה יהיה אם גם אחרי כמה שנים המערכת ללא תתייצב ולא תושלם.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' נובמבר 10, 2019 9:44 am

אחת הנקודות המשמעותיות בסיפור היא שאין בעולם עוד קטלוג כמו בספרייה הלאומית הכולל קיטלוג ועדכון שותף של מידע על כתבי יד, ואף רובם אינם כתבי יד שלו. ממילא, המוצר פותח עבור הצורך הסטנדרטי של הספריות ואינו תואם את הצורך של הספרייה הלאומית. התלונה המרכזית על הנהלת הספרייה היא איך בצעו כזה מהלך קריטי בלי התייעצות רחבה עם מי שנושמים את הקטלוג. זה פגם מהותי בהתנהלות שהמקרה הזה הוא אחד מהסיפטומים הבולטים שלו.

חד ברנש
הודעות: 3030
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי חד ברנש » א' נובמבר 10, 2019 10:06 am

כבר כמה וכמה שנים הנהלת הספרייה מנותקת מקהל היעד האמתי שלה, והם עסוקים בלקדם כל מיני אג'נדות פרוגרסיביות.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי תוכן » א' נובמבר 10, 2019 12:16 pm

חד ברנש כתב:כבר כמה וכמה שנים הנהלת הספרייה מנותקת מקהל היעד האמתי שלה, והם עסוקים בלקדם כל מיני אג'נדות פרוגרסיביות.


זה נכון, ומי שמקבל את המיילים שלהם, מודע לשינוי זה. אבל מה שחשוב יותר, שכל הכסף שהולך לכל מיני תוכניות, יכול להיות מנוצל למטרות שהן חיוניות לספריה הלאומית במקום לכל מיני תוכניות שהן לא רלוונטיות לרוב המשתמשים.

גילוי מילתא
הודעות: 4
הצטרף: ה' אפריל 27, 2017 8:03 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי גילוי מילתא » א' נובמבר 10, 2019 4:21 pm

חד ברנש כתב:נראה לי ש'כתיב' מלכתחילה לא נוצר כדי להחליף את 'אלף' ובגלל זה יש בכל רשומה קישור לקטלוג אלף.


אמנם כעת 'כתיב' מפנה ל"אלף", אך לאחר המעבר יפנה ל"מרחב".
בסופו של דבר עלמא\מרחב הוא כלי משוכלל לניהול, קיטלוג וזימון אוספים של ספריות גדולות, ולכן הוא כבר בשימוש במאות ספריות בעולם, כתחליף ושדרוג של 'אלף'. וכן נכון לרוב אוספי הספרייה הלאומית.
אולם, כדי להסב אותו לדרישות ומאפיינים המיוחדים של מחקר כתבי יד, הוא פחות מתאים.
אם יקום כלי ייעודי למחקר כתבי יד, הבנוי יותר על פעולות browse של קטגוריות מידע שונים מאלו של ספריה, המציג את המידע החיונית למחקר השוואתית, והמתייחס לכל עותק כיצירה בפני עצמה, ומאחד מידע על אוספים בכל העולם, יותר סביר שנוכל להקים אותו במסגרת "כתיב".
כעת, כאמור לעיל, אין ב'כתיב' הרבה מאפיינים מיוחדים שאינם ב'מרחב', אך 'כתיב' הוא כלי ייחודי למחקר כתבי יד. במערכת שלו יש אוזן קשוב ומבין לצרכים המיוחדים. עד עתה קהילת המשתמשים המקצועיים נעזרו ב'אלף' ולכן התעלמו מ'כתיב'. מעתה אין ברירה. מן הראוי שננצל את גל ההתעוררות כדי להשקיע ב'כתיב'. עד עתה 'אלף' היה הקטלוג הדיגיטלי שהפנו עליו בכל העולם למחקר ועדכון מידע בכתבי היד של ספריות ואוספים שבכל העולם. גיוס מוחות מתוך הקהילה יכול לעזור להקים תחליף ראוי ב"כתיב".

הוגה ומעיין
הודעות: 1597
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' נובמבר 10, 2019 4:32 pm

ר' עזרא,
יש דרך שבה אנחנו, כקהילה, יכולים לתרום לשיפור המידע המוצג ב"כתיב"?

קו ירוק
הודעות: 3920
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 10, 2019 11:53 pm

גילוי מילתא כתב:
חד ברנש כתב:נראה לי ש'כתיב' מלכתחילה לא נוצר כדי להחליף את 'אלף' ובגלל זה יש בכל רשומה קישור לקטלוג אלף.


אמנם כעת 'כתיב' מפנה ל"אלף", אך לאחר המעבר יפנה ל"מרחב".
בסופו של דבר עלמא\מרחב הוא כלי משוכלל לניהול, קיטלוג וזימון אוספים של ספריות גדולות, ולכן הוא כבר בשימוש במאות ספריות בעולם, כתחליף ושדרוג של 'אלף'. וכן נכון לרוב אוספי הספרייה הלאומית.
אולם, כדי להסב אותו לדרישות ומאפיינים המיוחדים של מחקר כתבי יד, הוא פחות מתאים.
אם יקום כלי ייעודי למחקר כתבי יד, הבנוי יותר על פעולות browse של קטגוריות מידע שונים מאלו של ספריה, המציג את המידע החיונית למחקר השוואתית, והמתייחס לכל עותק כיצירה בפני עצמה, ומאחד מידע על אוספים בכל העולם, יותר סביר שנוכל להקים אותו במסגרת "כתיב".
כעת, כאמור לעיל, אין ב'כתיב' הרבה מאפיינים מיוחדים שאינם ב'מרחב', אך 'כתיב' הוא כלי ייחודי למחקר כתבי יד. במערכת שלו יש אוזן קשוב ומבין לצרכים המיוחדים. עד עתה קהילת המשתמשים המקצועיים נעזרו ב'אלף' ולכן התעלמו מ'כתיב'. מעתה אין ברירה. מן הראוי שננצל את גל ההתעוררות כדי להשקיע ב'כתיב'. עד עתה 'אלף' היה הקטלוג הדיגיטלי שהפנו עליו בכל העולם למחקר ועדכון מידע בכתבי היד של ספריות ואוספים שבכל העולם. גיוס מוחות מתוך הקהילה יכול לעזור להקים תחליף ראוי ב"כתיב".

אבל לשם מה????

הוגה ומעיין
הודעות: 1597
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' נובמבר 11, 2019 8:31 am

שלחתי אימייל לפרופ' אלחנן ריינר, המכהן כיום כמנהל האקדמי של הספריה הלאומית, וחייו סיפקו לו היכרות מעמיקה עם המנטליות החרדית והוא מבין את הניואנסים כאן. שאלתי אותו אם אכן קיים נתק בין הספריה ומטרותיה לבין רוב קהל היעד שלה ומטרותיו, והפניתי אותו לזעקה העולה כאן. הוא התקשר והסביר, מעבר למה שכבר נאמר כאן על ההכרח לעזוב את "אלף" כיון שהקטלוג הוא רק חלק ממערך המחשוב הכולל של הספרייה החייב להתנהל עם "עלמה", כדלהלן:
א. אכן המעבר מאלף לא נעשה בצורה משביעת רצון, והיו צריכים להשלים חודשיים קודם את כל הסידורים הטכניים הקשורים למעבר, ועל כך הוא בהחלט מצר.
ב. השדות הקיימים ב"אלף" ועדיין אינם ב"מרחב" - 3 מתוך 13 - יעברו אליה בתוך חודשיים. עובדים על כך כעת במלא המרץ.
ג. זעקות על עזיבת "אלף" היו מגיעות בכל מקרה, כיון שקהל העוסקים במדעי הרוח שמרניים בדרך כלל ולא אוהבים שינויים. אך "מרחב" ידידותית מספיק כדי שבעלי הבנה במערכות ילמדו אותה בכוחות עצמם, ולתועלת המתקשים ניתנו הדרכות בסמינר - אף חרדי לא נכח בהן.

חומר מפורט יישלח אלי בהמשך היום.

גביר
הודעות: 1132
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי גביר » ב' נובמבר 11, 2019 9:56 am

במשך כמעט שנה לקראת המעבר ל'עלמא' כאן היו אינספור הדרכות בנושא, מרובן ניצלתי, במעטות שהייתי לא הבנתי כלום [בין השאר בגלל שלא היה שייך להסתכל על המצגת, שהוקרנה על המסך, מסיבות ידועות, אמרתי זאת במפורש להנהלה], בסופו של דבר אחרי ש'עלמא' נכנסה למדתי אותה תוך כדי עבודה בכמה ימים ספורים. למקטלג 'אלף' נוחה לאין ערוך, בדקות אלו ממש אני תקוע בקטלוג מסוים עקב הסרבול של 'עלמא'. כששאלתי כבר לפני שנה בשביל מה לעזוב את אלף הטובה והיעילה, שהוכיחה את עצמה עשרות שנים, בתכנה עוינת כ'עלמא', קיבלתי את התשובות שנמסרו כאן מהנהלת הספרייה הלאומית.

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ב' נובמבר 11, 2019 10:01 am

הוגה ומעיין כתב:
ב.
השדות הקיימים ב"אלף"
ועדיין אינם ב"מרחב"

- 3 מתוך 13 -

יעברו אליה בתוך חודשיים.
עובדים על כך כעת במלא המרץ.

האם הכוונה שבסופו של תהליך
הכל יעבור ל''אלף''?

ואיפה העיקר:
browse (דפדוף)?!

גילוי מילתא
הודעות: 4
הצטרף: ה' אפריל 27, 2017 8:03 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי גילוי מילתא » ב' נובמבר 11, 2019 2:06 pm

הוגה ומעיין כתב:ר' עזרא,
יש דרך שבה אנחנו, כקהילה, יכולים לתרום לשיפור המידע המוצג ב"כתיב"?

דרכי. אני אמיין את הבקשות והעצות ואעביר בהתאם לכתובות הנכונה. יש להתמקד במאפייני חיפוש הדרושים, עם דוגמא. לוודא קודם שאינם כבר נמצאים ב"כתיב".

הוגה ומעיין
הודעות: 1597
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' נובמבר 11, 2019 2:46 pm

שבע כתב:
הוגה ומעיין כתב:
ב.
השדות הקיימים ב"אלף"
ועדיין אינם ב"מרחב"

- 3 מתוך 13 -

יעברו אליה בתוך חודשיים.
עובדים על כך כעת במלא המרץ.

האם הכוונה שבסופו של תהליך
הכל יעבור ל''אלף''?

ואיפה העיקר:
browse (דפדוף)?!


כן, הכוונה שהכל יעבור. ונקווה שאכן יסיימו את התהליך במהרה.
בנוגע לדפדוף, זו בעיה שנכון להיום אין לה פתרון. אודה שפחות התמקדתי בה, כיון שאישית אני לא משתמש בה לצרכיי ולא מכיר את מעלותיה. כוונתך למעבר נוח ממספר מדף אחד למספר המדף הסמוך לו? או למעבר מחיבור לחיבור בתוך כתב יד? או מדף לדף? או מחלקי טפסים שהתפזרו לכרכים שונים? אני שואל מסקרנות, ובעצם כדי לדעת מה הפסדתי בכך שלא ידעתי לנצל את הכלי הזה.

גילוי מילתא כתב:
הוגה ומעיין כתב:ר' עזרא,
יש דרך שבה אנחנו, כקהילה, יכולים לתרום לשיפור המידע המוצג ב"כתיב"?

דרכי. אני אמיין את הבקשות והעצות ואעביר בהתאם לכתובות הנכונה. יש להתמקד במאפייני חיפוש הדרושים, עם דוגמא. לוודא קודם שאינם כבר נמצאים ב"כתיב".


תודה, כעת הבנתי את כוונתך.

אוסיף עוד, שקיבלתי ממנהל תחום ייעוץ והדרכה (המקור ל"תשובת הספרייה" דלעיל) את הדברים דלהלן, המתייחסים בעיקר לטענה הנוספת שעלתה למעלה, שהספרייה הולכת ומתנתקת מקהל היעד העיקרי שלה ומטרותיו:
כיון שהתייחסת לפורום אוצר החכמה, לא אחזור על הדברים שכתבתי שצוטטו שם (אני מקור "תשובת הספרייה" שפורסמה שם). אסתפק בלומר שהשינוי הוא נדרש עקב חוסר התמיכה ב-Aleph, עקב יתרונות הטכנולוגיה של עלמא, ועל הצורך להישאר ברמה הטכנולוגית המקובלת של אבטחה, קישורים וכו'. {אגב, תיקון טעות נפוצה: לקוראים אין קשר לעלמא, היא תוכנה פנימית לצוות בלבד. הדיון צריך הישאר ממוקד ביחס בין הקטלוג הישן (Aleph) ומרחב (ששמו הגנרי הוא Primo)}.
לטענה שהספרייה פוגעת במשתמשיה ומנותקת מהם, אינני מקבלה. אמת שהספרייה הרחיבה פעילותה בכדי לכלול משתמשים נוספים (וכן, הם אכן עושים רעש, אך אי אפשר להוסיף בלי לפגוע באופן חלקי, והאמן לי – יש קרב פנימי על כל שעה של חיבורי מיקרופון). אולם רק בבחינת השינויים לטובה שנעשו באוסף האולם, אלפי הספרים שנוספו בה בכל תחומי המחקר, ההדרכות המתקדמות שמועברות על ידי הספרניות בהשתתפות חוקרים רבים, הדגיטציה הענפה, הכללת קבוצות חומרים נוספים כקטעי הגניזה ועוד תחת קורת גג אחת – קשה לאמר שפעולות אלו מיועדות עבור תלמידי בתי הספר המבקרים בספרייה. שלא לדבר על שיפורים בהזמנות (התשובות השליליות ירדו באופן מדהים; מהירות האספקה) מהמחסן ועוד.


ואכן זו הזדמנות להוקיר את החידושים שבעיני הם העיקריים, ובלעדיהם לא היה שייך לעשות מה שאנחנו עושים היום מהבית: הדיגיטיזציה וכל המסתעף ממנה וכלול בה.

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ב' נובמבר 11, 2019 5:50 pm

מושכים בשבט סופר
ובעל ה'גילוי מילתא'

בודאי ייטיבו ממני
להבהיר ולהספיד

את מעלות המנוח
הדפדפן (browser)
המגוייד והגוסס...

זכה ורבים זיכה
יהי זכרו לברכה

אֶלף פֶלא
לאַף אֹ‍פל
אַלף לפֹא


ואֹמר:
עד פה תבוא ולא תֹסיף
ופֹא ישית בגאון גליך

עדיאל ברויאר
הודעות: 3043
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' נובמבר 11, 2019 6:08 pm

הוגה ומעיין כתב:
שבע כתב:
הוגה ומעיין כתב:
ב.
השדות הקיימים ב"אלף"
ועדיין אינם ב"מרחב"

- 3 מתוך 13 -

יעברו אליה בתוך חודשיים.
עובדים על כך כעת במלא המרץ.

האם הכוונה שבסופו של תהליך
הכל יעבור ל''אלף''?

ואיפה העיקר:
browse (דפדוף)?!


כן, הכוונה שהכל יעבור. ונקווה שאכן יסיימו את התהליך במהרה.
בנוגע לדפדוף, זו בעיה שנכון להיום אין לה פתרון. אודה שפחות התמקדתי בה, כיון שאישית אני לא משתמש בה לצרכיי ולא מכיר את מעלותיה. כוונתך למעבר נוח ממספר מדף אחד למספר המדף הסמוך לו? או למעבר מחיבור לחיבור בתוך כתב יד? או מדף לדף? או מחלקי טפסים שהתפזרו לכרכים שונים? אני שואל מסקרנות, ובעצם כדי לדעת מה הפסדתי בכך שלא ידעתי לנצל את הכלי הזה.


דומני שהוא מתכוון לאפשרות להקליד מספר מדף בקודים וכך להגיע ישירות לכתב היד (למשל: OX 1), וכן לאפשרות לעיין בשמו של מעתיק לפי שמו ולא לפי חיפוש מילים (ועל הדרך גם לראות עוד הגדרות שיש על שמו, כגון מחבר, בעלים וכדומה), ועוד כהנה דוגמאות לרוב שלעתים הן עדיפות ולעתים הן חסרות.

פרי_העץ
הודעות: 170
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי פרי_העץ » ג' נובמבר 12, 2019 11:35 am

אולי אפשר לבקש מהנהלת הספריה לתת אפשרות להוריד את כל מערכת אלף הנוכחית למחשב האישי בטרם יבוא הכורת.

שבע
הודעות: 1128
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: על מערכת החיפוש 'אלף' בספריה - וימיה האחרונים עלי אדמות

הודעהעל ידי שבע » ד' נובמבר 13, 2019 11:40 am

באותו ענין:

אילו פנים יהיו ל''מפעל הביבליוגרפיה''?!


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], חלמישצור, כולל יונגערמאן ו־ 53 אורחים