מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 13, 2020 2:17 am

לפנינו יש חלק מחיבוריו של הרמב"ם בכתב ידו (כנראה) בהם הוא מצטט יותר משלש מילים בכל פסוק. האם בכל מקומות אלה יש שרטוט?

כל כתבי הקדש אין כותבין אותן אלא בשירטוט אפילו כתבן על הנייר ומותר לכתוב שלש תיבות בלא שירטוט, יותר על זה אסור
(רמב"ם, סת"ם פרק ז' הלכה טז)

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי רון » ה' פברואר 13, 2020 7:54 am

למה אתה שואל רק על הרמב"ם,
וכי ראית מימיך מי שמשרטט?
אבל ברמב"ן בסוגיא שם בגיטין ו' ב' מבואר דרק בכתב הכשר לס"ת הוא דהצריכו שרטוט,
ולכן בכל כתב אחר כולל הכתב שלנו לא שייך בזה שרטוט

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' פברואר 13, 2020 8:22 am

בכתבי יד מזרחיים וביזנטיים נפוץ מאוד שיופיעו נקודות מעל פסוקים.
גם בכתב ידו של הרמב"ם התופעה קיימת. חבר שלי בדק חלקים נרחבים מכתב היד של פירוש המשנה ואאל"ט הוא אמר שהתדירות משתנה ואין עקביות של מאה אחוז. דומני שהוא שזה הדרגתי, אני רק לא זוכר לאיזה כיוון...

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 13, 2020 11:10 am

כתב פעם מישהו שרוב הפסוקים המצוטטים בספר היד להרמב"ם מצוטטים בשינוי מסויים.

ואולי זה בכוונה, כדי שלא יחול על זה גדר 'פסוק' ו'תורה שבכתב' ממש.

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' פברואר 13, 2020 11:21 am

יעויין במחקר מקיף על כת"י הרמב"ם של ששון עמ' 14, ובמשנ"ת של רי"ק אהבה עמ' שצה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 13, 2020 11:23 am

רון כתב:למה אתה שואל רק על הרמב"ם,
וכי ראית מימיך מי שמשרטט?
אבל ברמב"ן בסוגיא שם בגיטין ו' ב' מבואר דרק בכתב הכשר לס"ת הוא דהצריכו שרטוט,
ולכן בכל כתב אחר כולל הכתב שלנו לא שייך בזה שרטוט

אני שואל דוקא על הרמב"ם משלש סיבות: א. כדי להבין ממעשה רב למה הרמב"ם. ב. כי הוא לא חילק בזה כמו הרמב"ן ומן הסתם לא סבר כמותו (מפליא הפשטות שבה אתה משליך מדברי הרמב"ן לדברי הרמב"ם). ג. כי לא ידוע לי אם יש שרטוטים בכתב ידו או בספר החתום. קשה לי לזהות את זה בתצלומים הסרוקים והחלטתי לשאול שמא מישהו בדק מקרוב את הנושא בעבר.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 13, 2020 11:26 am

מה שנכון נכון כתב:יעויין במחקר מקיף על כת"י הרמב"ם של ששון עמ' 14, ובמשנ"ת של רי"ק אהבה עמ' שצה.

יישר כוח!
המקור הראשון נמצא באוצר?
(אם לא, אשמח אם זה יועלה תצלום של העמוד ממי שהספר נמצא בידו).


חגי פאהן
הודעות: 469
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ה' פברואר 13, 2020 12:06 pm

יש תשובת ריב"ש חריפה על זה, ושגם מלמדי תינוקות אסורים לכתוב יותר מג' מילים. ואם אינני טועה הוא מזכיר שם את הרמב"ם הזה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 13, 2020 5:50 pm

יישר כוח גדול לרבנים הנ"ל על המידע החשוב ששיתפו איתנו כאן!

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי יתר10 » ה' פברואר 13, 2020 10:37 pm

מה שנכון נכון כתב:יעויין במחקר מקיף על כת"י הרמב"ם של ששון עמ' 14

כתוב שם
לכידה.PNG
לכידה.PNG (49.53 KiB) נצפה 2862 פעמים
וזה לא מדויק, בדקתי בסדר נשים ופעמים רבות הרמב"ם כותב פסוקים בלי לסמן אותם, ויש שהרמב"ם כן מסמן [בד"כ בקוים, ופע"א (נדרים פ"י) בנקודות]. ומי כהחכם יודע פשר דבר.

מה שנכון נכון
הודעות: 11687
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' פברואר 14, 2020 12:52 am

יישר כח.

גם הר"י קאפח כותב ש"רבנו בכל ספריו ואגרותיו נהג לנקד שתי נקודות על כל תיבה של פסוקים המובאים במשנה ובפירושו. והוא כהוראת אביו ר' מימון הובאו דבריו בשו"ת התשב"ץ ח"א ס"ב...". ונקוט מיהא דבריו לענין פיה"מ שהאוטוגרף לפנינו.

אך כאמור ד"ז אינו מדוייק. והנה כמה דוגמאות אקראיות מסדר נשים. החילוף מצוי אפי' באותו עמוד:

יבמות פרק ח.PNG
יבמות פרק ח.PNG (526.57 KiB) נצפה 2843 פעמים

כתובות פרק ג וע''ש להלן.PNG
כתובות פרק ג וע''ש להלן.PNG (118.43 KiB) נצפה 2843 פעמים

שוטה פרק ח.PNG
שוטה פרק ח.PNG (379 KiB) נצפה 2843 פעמים

שוטה פרק ח 2.PNG
שוטה פרק ח 2.PNG (516.36 KiB) נצפה 2843 פעמים


יתכן שגם בסדרי זרעים מועד ואחרים כ"ה, ולא בדקתי.

חגי פאהן
הודעות: 469
הצטרף: ה' ינואר 25, 2018 4:10 pm

Re: האם הרמב"ם הקפיד בחיבוריו לשרטט בפסוקים יותר מג' מילים?

הודעהעל ידי חגי פאהן » ב' פברואר 17, 2020 11:04 am

נקודות הן כמו שרטוט? חשבתי ששרטוט הוא רק קוים ישרים על הקלף המיישרים את הכתיבה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 487 אורחים