מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מקואות במשנת החזו"א

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ד' יוני 02, 2010 10:16 pm

מי שלמד מסכת מקואות ודאי שם לב לדבר המפליא שהחזו"א במהדו"ק כתב רק על המש' ומפרשיה, ובמהד' בתרא בעיקר ורק על הטוש"ע-ב"י, - יש הבנה למאן דהוא או קשר למשפחה על חילוק זה - וכי מורה בזה דרך לרבים?

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ה' יוני 03, 2010 7:54 am

נו אף אחד לא למד מקואות?

אברך כולל
הודעות: 157
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 10:47 am

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי אברך כולל » ה' יוני 03, 2010 11:58 am

תחכמוני כתב:מי שלמד מסכת מקואות ודאי שם לב לדבר המפליא שהחזו"א במהדו"ק כתב רק על המש' ומפרשיה, ובמהד' בתרא בעיקר ורק על הטוש"ע-ב"י, - יש הבנה למאן דהוא או קשר למשפחה על חילוק זה - וכי מורה בזה דרך לרבים?

לידיעתך החזו"א כתבו דרך לימודו ובשעת לימודו כשלפעמים מסתפק גם בדברים המפורשים במשנה או ברמב"ם, מכיון שעדיין לא הגיע לשם, וגם אח"ז לא מחקם משום מה, כך שתבין לבד שודאי לא כתבו מעולם להורות דרך לרבים.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ה' יוני 03, 2010 8:13 pm

אברך כולל כתב:[לידיעתך החזו"א כתבו דרך לימודו ובשעת לימודו כשלפעמים מסתפק גם בדברים המפורשים במשנה או ברמב"ם, מכיון שעדיין לא הגיע לשם, וגם אח"ז לא מחקם משום מה, כך שתבין לבד שודאי לא כתבו מעולם להורות דרך לרבים.

לא הבנתי, אם הוא למד כך, זה דרך לרבים לא?, אבל למעשה עיקר שאלתי איזה צורת לימוד זאת?

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ה' יוני 03, 2010 10:09 pm

לא הבנתי מה מסובך... בהתחלה למד משניות ואח"כ פוסקים... הגיוני מאד

מאיר
הודעות: 7
הצטרף: ה' יוני 03, 2010 8:52 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי מאיר » ה' יוני 03, 2010 10:37 pm

ח"ו לומר שמרן החזון איש זי"ע כתב חידושים בלי עיון מקודם בשולחן ערוך ופוסקים.
אלא מאי? ברור שהחזו"א למד הלכות מקואות החל מהמשנה ומפרשיה הר"ש והרמב"ם וכו', וכן סוגיות הש"ס המפוזרים עם פירושי הראשונים, וכן למד בעיון הטור ובית יוסף והשולחן ערוך ומפרשיה, גם עבר על פני גדולי הפוסקים המובאים בפתחי תשובה, בנוסף לתשובות החתם סופר הבית שלמה והדברי חיים שדן בדבריהם בהלכות מקואות. שוב עבר על פני כל הסוגיא מהחל עד כלה והעלה על הכתב חידושיו העצומים הקולעים אל השערה. וכך הי' דרכו של החזון איש כפי אשר יראה עיני הקורא הלומד והעוסק בספריו הגדולים.

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ה' יוני 03, 2010 10:38 pm

מה הקשר... בדרך לימודו בשעת כתיבית החידושים למד משניות ואח"כ פוסקים. מה זה נוגע למה שלמד או לא למד קודם?

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ה' יוני 03, 2010 10:49 pm

מאיר יפה השבת, אבל תשובה לא העלת.
ואיסתרא - ידוע שהחזו"א למד ומיד כתב - לא למד ואח"כ למד כדי לכתוב.
אין בפורום איזה תלמיד חזו"א?

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ה' יוני 03, 2010 10:52 pm

לא כ"כ הבנתי - בפעם הזאת שלמד ומיד כתב - למד קודם משניות ואח"כ פוסקים... אגב למד משניות אין הכוונה שלא פתח טור אלא שלמד ע"ס המשניות ואח"כ למד עיקר לימודו מן הפוסקים. לא נראה לי כל הענין כ"כ משנה

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ה' יוני 03, 2010 11:28 pm

תגיד איסתרא למדת מקואות?
מי שלמד יודע שזה לא כמו ללמוד חזקת בלי ב"י - מקואות בלי ב"י זה כמו גמ' בלי רש"י...

מאיר
הודעות: 7
הצטרף: ה' יוני 03, 2010 8:52 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי מאיר » ה' יוני 03, 2010 11:42 pm

תחכמוני כתב:מאיר יפה השבת, אבל תשובה לא העלת.
ואיסתרא - ידוע שהחזו"א למד ומיד כתב - לא למד ואח"כ למד כדי לכתוב.
אין בפורום איזה תלמיד חזו"א?


אינני מבין האיך אפשר להעלות על הדעת שכתב חידושים קודם שעבר על פני כל הסוגיא על בוריה, ברור שהחזון איש לא נהג כמנהג בני בשר ודם בזמנינו של צורב מעלה הרהוריו קודם שלמד כל הסוגיא והעמיק בדברי הראשונים והאחרונים.
ובפרט ידוע מאמרו של מרן החזון איש (וכן מתאמרא משאר גדולי ישראל) "האומר חידוש בלי לדעת כל הש"ס וראשונים ה"ז פטפוטי מילי בעלמא".

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ה' יוני 03, 2010 11:46 pm

מאיר לא הכנס איתך לויכוחים חסרי תועלת, תכלעס יש לך תשובה?

מאיר
הודעות: 7
הצטרף: ה' יוני 03, 2010 8:52 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי מאיר » ו' יוני 04, 2010 12:01 am

תחכמוני כתב:מאיר לא הכנס איתך לויכוחים חסרי תועלת, תכלעס יש לך תשובה?


התשובה פשוטה ומבוארת. כשלמד החזו"א הלכות מקואות כבר הי' לאחר שעסק בעיון רב במשנה ותלמיד ומפרשיה ובדברי הטור ושו"ע והמפרשים, ושוב התחיל לכתוב חידושיו כפי סדר הלימוד בהלכות מקואות, מתחילה חזר ולמד בעיון נמרץ וכתב חידושיו על סדר המשנה ומפרשיה, אח"כ עסק בעיון בדברי הטור וב"י והשו"ע ונו"כ והעלה חידושיו הסובבים עליהם.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ו' יוני 04, 2010 12:02 am

נ"ל צריך לעשות הצבעה אם משהו הבין את ד' מאיר....

מאיר
הודעות: 7
הצטרף: ה' יוני 03, 2010 8:52 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי מאיר » ו' יוני 04, 2010 12:14 am

מקודם תבין דברי החזון איש ואח"כ אם עדיין נשאר לך זמן תעיין בדבריי.
אם לא הבנתי אעבור על פרשתא דא בדרך א"ב.
א' אין הדעת סובלות שהחזו"א כתב חידושיו בדרך לימודו הראשונה קודם שראה מה שכתבו בזה גדולי המפרשים והפוסקים, ולכן ברור שלא כתב חידושיו מקודם שלמד ועבר על פני כל הסוגיא בעיון רב [דלא כמו שעלה על דעת "אברך כולל" שלפעמים מסתפק בדברים המפורשים במשנה ורמב"ם, חס מלהזכיר דבר כזה].
ב' חזון איש מהדורא קמא נסדר על סדר המשנה ומפרשיה, והמהדורא בתרא נתחבר על סדר טור בית יוסף ושו"ע. אמור מעתה שכשחזר ועבר על מסכת מקואות והלכותיה, בירר וליבון בעיון נמרץ מקודם המשנה ומפרשיה, אח"כ חזר לדברי השולחן ערוך והעלה את חידושיו על הטור ב"י והשו"ע ונו"כ.

אברך כולל
הודעות: 157
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 10:47 am

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי אברך כולל » א' יוני 06, 2010 5:48 pm

[quote="מאיר"]מקודם תבין דברי החזון איש ואח"כ אם עדיין נשאר לך זמן תעיין בדבריי.
אם לא הבנתי אעבור על פרשתא דא בדרך א"ב.
א' אין הדעת סובלות שהחזו"א כתב חידושיו בדרך לימודו הראשונה קודם שראה מה שכתבו בזה גדולי המפרשים והפוסקים, ולכן ברור שלא כתב חידושיו מקודם שלמד ועבר על פני כל הסוגיא בעיון רב [דלא כמו שעלה על דעת "אברך כולל" שלפעמים מסתפק בדברים המפורשים במשנה ורמב"ם, חס מלהזכיר דבר כזה].
ואני על משמרתי אעמודה שכל מעיין בספריו, רואה זאת מיד. ואם נרצה להעמיד את דבריך נצטרך לומר שכשכתב את דבריו הראשונים, למרות שידע שכתוב מפורש לא כן, ואח"כ משום מה החליט לחזור בו מחמת אותם דברים שכבר ידע בתחילה וד"ל

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » א' יוני 06, 2010 8:43 pm

נ"ל מאיר לא התכוון למה שכתב...

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי בנשק » ב' יוני 07, 2010 8:23 pm

עי' חזו"א או"ח סי' קכ"ד סק"ה (כמדומה כך מן הזכרון ואינו לפני), לאחר שנו"נ בפשטי המקראות בקידוש בכורות במדבר ובשי' רמב"ן שם, כותב בערך בזה"ל: 'שוב ראיתי בזה סוגיא ערוכה בכורות ד' א' וי"ל' עכ"ל.

ולגוף הדברים, לכל מעיין במשנתו הדברים ברורים כי לא היה אצלו מושג של כתיבה מקופיא בלא לעמול הדק היטב עד מיצוי עיונו בדבר, וע"כ קודם שלמד ב"י בעיון נמרץ אף שידע דבריו לא חש להזכירם, וכן דרכו בכ"מ, ואטו כי רוכלא ליחשוב וליזיל.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ב' יוני 07, 2010 8:33 pm

בנשק בנשק תשובה יש לך?

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי בנשק » ב' יוני 07, 2010 9:14 pm

לא ראיתי שאלה רק הערה (צודקת) לסגנון דרכו, ללמוד בכ"מ הסוגיא שלפניו ופעמים שרק אח"כ שו"ע ונו"כ.

ונער הייתי גם זקנתי וגם מקוואות למדתי ולא נתחייב המעיין בה ללמוד ב"י יותר משאר סוגיות חמורות שעיקרם בפוסקים.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ב' יוני 07, 2010 9:38 pm

בנשק כתב:לא ראיתי שאלה רק הערה (צודקת) לסגנון דרכו, ללמוד בכ"מ הסוגיא שלפניו ופעמים שרק אח"כ שו"ע ונו"כ.

ונער הייתי גם זקנתי וגם מקוואות למדתי ולא נתחייב המעיין בה ללמוד ב"י יותר משאר סוגיות חמורות שעיקרם בפוסקים.

כוונתי ללומדי הלכה למעשה, שלא נמצא מסכת כמותה שכולה עם הב"י הלכה למעשה. [למדת מקואות עם הרע"ב או עם הר"ש?...]

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי בנשק » ב' יוני 07, 2010 10:16 pm

תראה ר' תחכמוני, אם יש לך שאלה ברורה יתכן, אך אני בעניי לא זכיתי להבינה.

מסכת מקוואות היא אמנם הלכתית ושייכת יותר לפוסקים, אך האם לא נתן ללומדה בל"ז?
כשם שתאמר שמסכת שבת בלי ב"י אי אפשר ללמוד.
וכמה סוגיות בש"ס יש בענייני מקוואות ידוע לך?
(אני מכיר ספר לחכ"א עמ"ס מקוואות כמו ב' מאות עלין וכמדומה שלא מזכיר שם מהב"י אפי' פ"א).

בקיצור, תסביר יותר מה כואב לך וננסה להבין.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ב' יוני 07, 2010 10:49 pm

בנשק בנשק,
לו ידעת כמה עמודים ספרי על מקואות וכמה פעמים הוזכר הב"י, היה יראת כבוד בדבריך,
חוששני זגם זקנת ומקואות שכחת, לו היה מקואות מול עינך ודברי החזו"א לנגדך היית מבין הקשיא שנשאלה ע"י אחד מגדול רה"י ששאלני שאלה זאת.
עכ"פ הנושא הסתיים מצידי.

בנשק
הודעות: 123
הצטרף: ב' יוני 07, 2010 8:12 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי בנשק » ג' יוני 08, 2010 12:04 am

כמובן ופשוט ואי"צ לפנים, שאחר שזכינו בהגלות נגלות אשר ספרא דמר רצוף כולו בדברי הב"י על מקוואות, וא"כ הדק"ל ע"ד החזו"א דלא ראינו אצלו ענין זה.
אכן ממש מה נענה אבתריה.

אמנם מוטב היה לך להפך דבריך מרישא לסיפא, ולהודיע אשר קושיא זו נשאלה מאחד מראשי הישיבות שהלא אין אחר דבריו ולא כלום, וח"ו שהייתי חב בעצמי לתרץ קושיה זו, ומי יבוא אחר המלך.

כמובן שדברי גם הם הסתיימו בזה.

תחכמוני
הודעות: 161
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 7:01 pm

Re: מקואות במשנת החזו"א

הודעהעל ידי תחכמוני » ג' יוני 08, 2010 6:41 am

כך לא כותב בנש"ק אמיתי...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הבטחתי, חיים שאול ו־ 30 אורחים